【6707】
【タイトル】村田先輩
【 日時 】02/12/11 6:22
【 発言者 】Naima
【 リンク 】http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
お忙しいのにお手数おかけしました。 ありがとうございます。 m(__)m
http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
【6708】
【タイトル】hullo-
【 日時 】02/12/11 12:45
【 発言者 】Sakamoto[Profile Americaに住む24才の方]
naka naka ken-aku na HP desune:)
Well, yesterday I improved myself in pronunciation!!
While I was teaching ORIGAMI in a class,
Watashi "both size"
Students"Pardon?????"
Watashi "boTH size"
Students"?????????"
Watashi "Both Size!!"
Students"?????????"
Watashi--ase ase ase??
Students"aaa!! Both siDES!!"
watashi "yes, Both SiZE"
Students"Both siDES!!"
Watashi "???????????"
we had kind of conversation as above.
Sides & Size
I hadn't known the difference.... What a shame....
mailto:sakamototetsuya@hotmail.com
【6709】
【タイトル】Sakamoto さん
【 日時 】02/12/12 3:01
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
Welcome to 大風呂敷 and 鬼。
おもしろいでしょ。
俺、ずっと、塾をやってきたんだけど、今、高校の先生達に英語のレッスン
やってる。
yha
Distinction of [sides] and [size] is very difficult for me, too.
Your writing is very interesting.
So, please visit again.
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6710】
【タイトル】「鬼」 is also interesting.
【 日時 】02/12/12 3:03
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6711】
【タイトル】「鬼」へいらっしゃい
【 日時 】02/12/12 3:18
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6712】
【タイトル】中学の教科書の出来
【 日時 】02/12/12 3:18
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
＞これ、柴田さんが聞けば、腹を立てるだろうと思う。
「鬼」に中学の教科書の質に関する記事を載せました。
お読みください。
日本の大学の先生たち、頑張ってよ。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6713】
【タイトル】もしかしたらの予定
【 日時 】02/12/12 6:03
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
私、来年の２月のあたまに、タイとインドへ行くかもしれません。
その場合、「電話でレッスン」の生徒さんに、２週間お休みをいただくと
思います。お知らせしてある人とない人がいらっしゃるかもしれませんの
でここに書きますが、「電話でレッスン」は週一で、月４回が基本です。
５回ある場合は５回やりますが、一回分余計にやった分はプールしておい
て、私がまとめて休みをとる場合に使わせていただくことにしております。
２月、行くことが本決まりになりましたら、今回初めてまとまった休み
をいただくことになりますが、よろしくお願いいたします。
場合は
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6714】
【タイトル】末尾にゴミ
【 日時 】02/12/12 6:04
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
無視してください。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6715】
【タイトル】「中庭」から転写
【 日時 】02/12/12 6:12
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
「教育法としての朗読を考える」 投稿者：根石吉久 投稿日：12月12日(木)06時09分29秒
＞小学校から大学までの教員、そして教員をめざす院生・学部生の方々のご参加をとくに歓迎
いたします。
いい企画だと思いました。
しかし、中学の授業が中間・期末テストに間に合わせるように教科書を進めるようなリニア
な時間の使い方をしている限り、せっかくのいい企画も教育現場で活きることはないだろうと
考えざるをえませんでした。
大学のセンセイたち、みんなで声をあげて、文部科学省のぼんくらどもに抗議してください。
やるべきことをやらないといかんだろうと思います。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6716】
【タイトル】Hallo-
【 日時 】02/12/12 7:13
【 発言者 】Suckymotor[Profile Australiaに住む25才の方]
Sakamoto desu
ohayo- gozai masu
My name sounds like SUCKYMOTOR!!
Well,
【6717】
【タイトル】My Input Diary
【 日時 】02/12/12 7:15
【 発言者 】Suckymotor[Profile Australiaに住む25才の方]
shippai shimashita.
konnano wa do- desuka??
Butter
Bitter
Batter
Better
igaito muzui!!
mailto:sakamototetsuya@hotmail.com
【6718】
【タイトル】さぶぶさぶー
【 日時 】02/12/12 20:42
【 発言者 】ダジャレー夫人の恋人
松浦亜弥「その変の人」
【6719】
【タイトル】ななしの投稿者
【 日時 】02/12/13 20:00
【 発言者 】
http://www1.ezbbs.net/08/naima/
を参照して下さい。
１１６と１１７で投稿している様です。 端子を調べないといけないのですが、しばらく書くにまかせておきます。
【6720】
【タイトル】（無題）
【 日時 】02/12/13 21:12
【 発言者 】英語嫌い人
相手にしてもらいたいのでしょう。
それが小物入れの本音。
＞しばらく書くにまかせておきます。
いい方法です。
【6721】
【タイトル】英語嫌い人さん
【 日時 】02/12/13 22:22
【 発言者 】Naima
【 リンク 】http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
そうですね。
しらべたらやっぱり中等教育教員でした。
http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
【6722】
【タイトル】Suckymotor さん
【 日時 】02/12/13 23:35
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
先日は、アメリカ在住の方でしたが、今日はオーストラリア在住の方と
表示されています。どちらなんでしょうか。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6723】
【タイトル】過去ログ
【 日時 】02/12/14 1:16
【 発言者 】Naima
【 リンク 】http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
すみません。 よう探さないだけなのかもしれませんが、素読舎の目次に、村田先輩の過去ログのHPへのリンクしてあるのでしょうか？ リンクしてあればどこですか？
英語嫌い人さん、
他に迷惑かけたくないので、ななに氏の投稿だけ残して捨ておいてあったのですが、
ご投稿頂きありがとうございます。 心強いです。
http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
【6724】
【タイトル】Naima さん
【 日時 】02/12/14 2:38
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
http://nagano.cool.ne.jp/ha98000/
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6725】
【タイトル】また削除されるかもしれないので、
【 日時 】02/12/14 3:22
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
先にこっちに掲載しておきます。広島大学の柳瀬陽介さんが管理している
掲示板「元気の出る英語教育・本音の掲示板」というところに書いた私の
記事が削除されたので、用心してのことです。
----------------------------------------------------
柳瀬さん
柳瀬さん
私は最近、この掲示板に
Remote Host: pdf68e0.aicint01.ap.so-net.ne.jp
という情報を掲載しました。今日読ませていただいたところ、この私の記事が削除されていました。記憶で書きますが、「柳瀬さんは『大風呂敷』を読まれないそうなので、読者の皆様に提示します」という意味のことを私は併記した覚えがあります。私の記事の問題点だと柳瀬さんが指摘なさった行儀の悪さもない記事だったと思います。行儀が悪いとか、品位を欠く記事を書いたら相手の意向はおかまいなく削除すると宣言されたあなたの記事は読んでおります。削除されたくなかったので、私は行儀悪くせず、特別の品位はないものの、品位をまったく欠くような記事でないものを書きました。平静に書きました。その記事をなぜあなたは削除されたのですか。
＞61と62の投稿から判断する限り、「中等教育教員」
＞さんのペンネームで投稿されている方が、掲示板
＞「大風呂敷」で、いわゆる「掲示板荒らし」を行った
＞と根石さんとNaimaさんが主張しているように思えます。
（略）
＞根石さんとNaimaさんが公開の掲示板でこう主張されるからには
＞お二人には何らかの確たる証拠があってのことと思います。
＞さもなければ、これはひどい個人攻撃・中傷となります）
＞私は自分の管理運営する掲示板だけで手一杯ですから、
＞「大風呂敷」を始めとした他の掲示板には基本的にアクセス
＞しておりません。ですから「大風呂敷」でどのような荒らし
＞があったのか詳しくはわかりません（62から推測できる
＞だけです）。またその荒らしの張本人が「中等教育教員」
＞であるという主張の証拠が何なのかは今はわかりません。
以上は柳瀬さんの文からの引用です。
＞またその荒らしの張本人が「中等教育教員」
＞であるという主張の証拠が何なのかは今はわかりません。
あなたがこう書かれたので、証拠となるリモート・ホストのアドレスをここに掲載したのです。なぜそれを削除されたのですか。
＞お二人には何らかの確たる証拠があってのことと思います。
＞さもなければ、これはひどい個人攻撃・中傷となります）
「中等教育教員」という名前で書いている者が、どこの何という学校で教えている教員なのか今はわかりませんが、ソネットにぶらさがっている一台のコンピュータから、「大風呂敷」で大阪弁でたんびらを振り回し、「中庭」では猫をかぶって教育者めいた記事を書いた者が同一人物であることの証拠は、Remote Host: pdf68e0.aicint01.ap.so-net.ne.jp なのです。
あなたが、証拠がわからないというので、私は証拠を提出したのです。
それをなぜ削除するのですか。
「削除」という行為が象徴的だと思うのですが、あなたにはファシズムがあります。あなたの自覚ではそんなものはなくて、言論の自由の守り手のおつもりかもしれません。しかし、「削除」ですよ。他人の文章を「削除」するわけです。「削除」です。よく目を見開いて「削除」という字をお読み下さい。ヒトラーはユダヤ人を殺したと言われているが、あれは「削除」していたのです。
私がとてもおもしろいと思ったのは、あなたがどこかで「噂の真相」を読むように人にすすめておられたことです。あなたは自分の身に火の粉がかかってこない限りは、「噂の真相」程度の真相がお好きなようです。困ったおぼっちゃまです。
品位ファシズムやお行儀ファシズムには敵対する腹が決まりました。
あなたにはファシズムがあります。少なくとも、私だけはそう見ております。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6726】
【タイトル】一部訂正したので再掲します。
【 日時 】02/12/14 3:33
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
私は最近、この掲示板に
Remote Host: pdf68e0.aicint01.ap.so-net.ne.jp
という情報を掲載しました。今日読ませていただいたところ、この私の記事が削除されていました。記憶で書きますが、「柳瀬さんは『大風呂敷』を読まれないそうなので、読者の皆様に提示します」という意味のことを私は併記した覚えがあります。私の記事の問題点だと柳瀬さんが指摘なさった行儀の悪さもない記事だったと思います。行儀が悪いとか、品位を欠く記事を書いたら相手の意向はおかまいなく削除すると宣言されたあなたの記事は読んでおります。削除されたくなかったので、私は行儀悪くせず、特別の品位はないものの、品位をまったく欠くような記事でないものを書きました。平静に書きました。その記事をなぜあなたは削除されたのですか。
＞61と62の投稿から判断する限り、「中等教育教員」
＞さんのペンネームで投稿されている方が、掲示板
＞「大風呂敷」で、いわゆる「掲示板荒らし」を行った
＞と根石さんとNaimaさんが主張しているように思えます。
（略）
＞根石さんとNaimaさんが公開の掲示板でこう主張されるからには
＞お二人には何らかの確たる証拠があってのことと思います。
＞さもなければ、これはひどい個人攻撃・中傷となります）
＞私は自分の管理運営する掲示板だけで手一杯ですから、
＞「大風呂敷」を始めとした他の掲示板には基本的にアクセス
＞しておりません。ですから「大風呂敷」でどのような荒らし
＞があったのか詳しくはわかりません（62から推測できる
＞だけです）。またその荒らしの張本人が「中等教育教員」
＞であるという主張の証拠が何なのかは今はわかりません。
以上は柳瀬さんの文からの引用です。
＞またその荒らしの張本人が「中等教育教員」
＞であるという主張の証拠が何なのかは今はわかりません。
あなたがこう書かれたので、証拠となるリモート・ホストのアドレスをここに掲載したのです。なぜそれを削除されたのですか。
＞お二人には何らかの確たる証拠があってのことと思います。
＞さもなければ、これはひどい個人攻撃・中傷となります）
「中等教育教員」という名前で書いている者が、どこの何という学校で教えている教員なのか今はわかりませんが、ソネットにぶらさがっている一台のコンピュータから、「大風呂敷」で大阪弁でたんびらを振り回し、「中庭」では猫をかぶって教育者めいた記事を書いた者が同一人物であることの証拠は、Remote Host: pdf68e0.aicint01.ap.so-net.ne.jp なのです。
この情報は、あなたの掲示板「中庭」でマウス右クリックし、「ソースの表示」をクリックすると表示されるのです。あなたの掲示板「中庭」が備えている情報なのです。それをなぜわざわざ削除されたのですか。
あなたが、証拠がわからないというので、私は証拠を提出したのです。
それをなぜ削除されたのですか。
「削除」という行為が象徴的だと思うのですが、あなたにはファシズムがあります。あなたの自覚ではそんなものはなくて、言論の自由の守り手のおつもりかもしれません。しかし、「削除」ですよ。他人の文章を「削除」するわけです。「削除」です。よく目を見開いて「削除」という字をお読み下さい。ヒトラーはユダヤ人を殺したと言われているが、あれは「削除」していたのです。
私がとてもおもしろいと思ったのは、あなたがどこかで「噂の真相」を読むように人にすすめておられたことです。あなたは自分の身に火の粉がかかってこない限りは、「噂の真相」程度の真相がお好きなようです。困ったおぼっちゃまです。
品位ファシズムやお行儀ファシズムには敵対する腹が決まりました。
あなたにはファシズムがあります。少なくとも、私はそう見ております。
Jackie さんの記事を「削除」したときから、変なものを感じてはおりました。
何か私の側に誤解があるようでしたら、書いてください。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6727】
【タイトル】「元気の出る英語教育」
【 日時 】02/12/14 3:34
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
http://www.kirihara.co.jp/CHUSHIKOKU/e-genki/
「本音の掲示板」をたどってください。
なあにが、「本音」だか。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6728】
【タイトル】柳瀬さんの記事のコピー
【 日時 】02/12/14 3:47
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
[63] 管理運営人としての見解 投稿者：管理運営人 投稿日：2002/12/10(Tue) 17:51 [返信]
61と62の投稿から判断する限り、「中等教育教員」
さんのペンネームで投稿されている方が、掲示板
「大風呂敷」で、いわゆる「掲示板荒らし」を行った
と根石さんとNaimaさんが主張しているように思えます。
この掲示板で「中等教育教員」のペンネームを
使った投稿はありませんが、61と62の投稿から
推測するに、その方は、この掲示板では別の
ペンネームを使っているように思われます。
根石さんとNaimaさんが公開の掲示板でこう主張されるからには
お二人には何らかの確たる証拠があってのことと思います。
（さもなければ、これはひどい個人攻撃・中傷となります）
私は自分の管理運営する掲示板だけで手一杯ですから、
「大風呂敷」を始めとした他の掲示板には基本的にアクセス
しておりません。ですから「大風呂敷」でどのような荒らし
があったのか詳しくはわかりません（62から推測できる
だけです）。またその荒らしの張本人が「中等教育教員」
であるという主張の証拠が何なのかは今はわかりません。
ですが、この件はある人に以下のような提案をすることで
解決するのではないかと思います。
それは「中等教育教員」さんに直接お尋ねすることです。
本人こそが荒らしをしたのかどうか、間違いなく知っています。
ですから「中等教育教員」さんの良心に訴えます。
以下は「中等教育教員」のペンネームで書かれている方
への管理運営人からの提案です。
中等教育教員さん、
もし荒らしが無実の濡れ衣でしたら、これからも堂々と「中等教育教員」の名前で投稿を続
けてください（できれば実際のメールアドレスを併記してくださると信頼性が高まります--も
っともこれは無理には言いませんが）
しかし、もしあなたが「大風呂敷」で掲示板荒らしを行った人なら、私が管理する掲示板に
は二度と書き込みをしないでください。どんな内容の投稿であれ、お断りします。私の管理
する掲示板とはこの「元気が出る英語教育」の掲示板と、「英語教育の哲学的探究」
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/yanase/の「広場」「中庭」「裏庭」「音感」です。「中等教
育教員」であれどんなペンネームであれ二度と書き込みをしないでください。
私はネット文化を破壊するような人にはできるだけ厳しい態度を
取ります。掲示板荒らしは卑劣な行為だと私は考えます。
（同時に品位と節度、およびそれらを表現する適切な文体の維持
も繰り返し訴えます）
あなたの良心に従って上のどちらかの行動を取って頂ければと、
管理運営人として切に願います。
もし無実の濡れ衣でしたら、私の失礼をひらにご容赦ください。
その場合は心からお詫び申し上げます。
最近、この掲示板が英語教育の話題ではなく、個人個人の話題
や掲示板の基本的なマナーの話になってしまっていることを
管理運営人としては残念に思います。
これは皆様にお願いしますが、私のこの投稿に関するコメントもお控えください。
このような話題はこれで打ち切りにしたいと思います。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6729】
【タイトル】柳瀬さんへのお返事
【 日時 】02/12/14 3:48
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
[66] 柳瀬さん 投稿者：根石吉久 投稿日：2002/12/14(Sat) 03:45 [返信]
＞それは「中等教育教員」さんに直接お尋ねすることです。
＞本人こそが荒らしをしたのかどうか、間違いなく知っています。
＞ですから「中等教育教員」さんの良心に訴えます。
世間知らずだと思いました。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6730】
【タイトル】五文型批判
【 日時 】02/12/14 22:12
【 発言者 】パクパク
日本人が英語ができない理由は、
１）カタカナ発音
２）５文型信奉
だとおもう。
音声面については、在日のままでも、１００％壁を倒す方法が存在したが、
文型については、５文型にかわるべきものがなかなか
みつからなかった。
でも、ようやくみつかってきたので投稿してみたい。
例
He cannot so much as write his name.
He is not so much a scholar as a stateman.
解説
上記、２英文の文型は、それぞれむつかしくなく
わかる。
SVO
SBC
しかし、文型がわかったところで先へなかなか
すすまない。
まず、asの直後に動詞がくることに、おおくの人は、
どぎまぎするとおもう。
そして、どうして、cannot so much as write にcannot evenの
意味が生まれるかまったくわからない。
かくして、従来方法では、丸暗記となる。
そして、せっかく覚えたら、
not so much as の別構文がでてくる。
こちらの方には、evenの意味などでない。
だから、英語は、頭がこんがらがり、嫌になる。
つぎの例文にうつろう。
He is no less a personage than the king.
He is no better than a beggar.
There is not so much water here as there used to be.
いずれも、従来は、それぞれ、丸暗記しないと
わからない英文である。
上記英文は、muchやlessなどの量的表現がある。
では、上記英文は、どうすれば、効率的に覚えられるのであろうか？
ひとつは、英語は、量的な表現により成り立つ言語である。
こういう基本認識をもとう。
５文型信奉は、この英語のもつ本質をはずし、語順志向に
なってしまい、何が何かわからなくなってしまう。
５文型にそって、習った英文しか、理解できなくなる。
学習すればするほど、英語の思考形式がみにつかない。
学校英語では、徹底的に５文型を教える。
また、在日の英語上達者は、例外無く、５文型信奉者であるから
５文型批判など、いままで、まったくできなかった。
（つづく）
【6731】
【タイトル】祝２００００！
【 日時 】02/12/14 23:06
【 発言者 】Jackie
今日は 上手い酒 山形の初孫を飲んだ。 いい気分。
【6732】
【タイトル】私を束ねないで。。
【 日時 】02/12/15 1:33
【 発言者 】恋人ファン
【 リンク 】http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
お久さです！
＞また、在日の英語上達者は、例外無く、５文型信奉者であるから
あはは、また束ねてますね！
ＥＳＳとかで、ＳＶＯＣとか使いまくって卒業後もＰＢ読んでいた私は
それがＳＶＯＣと知りませんでした。σ(^^;)は上達者ではないのか。。。。(^^;;
例外無しの例外なのか。。。
昔、塾の中学生が高校に持ち上がっても来たので文法をやり直したら
昔意味不明だった５文系とかが簡単に分かるので笑いました。
つまり、色んな言い方を頭に入れて「運用」して使えるようになれば文法は分かります。
運用しないから、分からないだけですね。
私が教えたときは、運用から入りますから皆んな文法なんか当たり前のことを
理屈っぽく言ってるて感じで、昔の私みたいに分からなくなる子はいませんでしたね。
http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
【6733】
【タイトル】失礼しました。
【 日時 】02/12/15 21:09
【 発言者 】パクパク
五文型よりも、運用ですね。
卵が先か、鶏が先かの議論があります。
五文型や文法は、十分な運用の時間がとれない
在日学習者の人のために導入されたとおもうのですが、
ほとんどこうを奏さずに終わっているとおもいます。
五文型を適用するには、個別単語の品詞の知識が
不可欠です。
ひとつの単語には、複数の品詞の可能性があります。
動詞でも、他動詞になったり、自動詞になったり、名詞にも
なったりします。
五文型を適用するには、品詞を暗記する努力がいります。
５文型より、運用が先とおもいます。
しかし、これでは、膨大な運用の時間を
英語学習にあたえないといけません。
英語を職業上、必要ない人の場合、運用の時間など
ゼロです。
一人でできるのは、英文の音読筆写ぐらいでしょうか？
それで、あたらしい文型とは、
この運用の時間を短縮することにあります。
ベンチマークにあげた英文(not so much）を
どうすれば簡単におぼえられるかの方法です。
【6734】
【タイトル】運用重視
【 日時 】02/12/16 0:06
【 発言者 】boysome228
＞五文型よりも、運用ですね。
卵が先か、鶏が先かの議論があります。
五文型や文法は、十分な運用の時間がとれない
在日学習者の人のために導入されたとおもうのですが、
ほとんどこうを奏さずに終わっているとおもいます。
学校における従来の英語教育は主として訳読にその中心があったように思います。つまり、その昔、日本人が漢文を文字から学ぶ事により中国の文化を輸入したのと同じ方法で、明治以来、西洋文化を輸入して今日の日本の産業発展を築いてきたのだと思います。この意味では従来の学校における英語教育も日本の発展にそれなりによく貢献してきたのではないかと思われます。しかし、最近は特に放送・通信の国際化、航空の発達により一般の日本人が以前よりも遥かに英語の音に直接触れる機会が増え、音声によるコミュニケーションの必要性、つまりは英語の会話・プレゼンテーションによる運用能力の重要度が相対的に高まってきたといえるでしょう。もはや、英語の運用能力は一部の特殊なエリートのためのものとはいえなくなってきたといえるでしょう。したがって、たとえ困難ではあっても、やはり英語教育のやり方を運用重視へと１８０度方向転換する必要があると言えるでしょう。この事自体には皆さんも、学校の先生方も、文部省のお役人も誰もが気づいているんでしょうが、その効果的な方法というものが未だ十分開発されているとは言えないところに問題の本質があるという事だと思います。英語教育はまだまだこれから紆余曲折しながら大変貌を遂げていくのだろうと思います。
【6735】
【タイトル】お、２万人を越えてる。
【 日時 】02/12/16 0:45
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
Jackie さん、ありがとう。
延べ人数にしろ、２万人以上の人が半年もたたない間にここを読んでくれた
のかと思うとうれしいです。確か、斎藤さんに荒らされて、素読ファンさん
にこの新版大風呂敷を作っていただいたのは８月だったような覚えがありま
す。
「元気の出る英語教育」という掲示板に書き込んで、記事を削除された
りして元気を失っておりました。柳瀬さんという人は、あんまり気軽に人
の記事を削除するのが悪いところです。大学の先生というのは人の痛みを
知らない人が多いのか。一度、自分の記事を削除されるというのがどんな
気持ちのものか知ってほしいので、柳瀬さんにこの「大風呂敷」に書いて
欲しいものです。素読ファンさんにお願いして即刻削除しちゃえば、よう
やく記事を削除される人の気持ちがわかってもらえるのではないかと思い
ます。理屈で何を言っても、あの人たちがわかるとは思えない。同じメに
会ってもらうしかないのです。ああいう保護されたおぼっちゃまどもには。
人の記事をお行儀なんぞを基準にして気楽に削除するなんぞは、あの
方々の小心さ加減の表現なんですね。
なんだか馬鹿らしくなっちゃったが、売られた喧嘩は必ず買うのが私
の流儀なので、反論があったらとことんやる予定です。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6736】
【タイトル】Jackie さん
【 日時 】02/12/16 1:56
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
なんだか、いい酒を飲んでるみたいだな。
俺は、今日も、アサヒスーパードライ。
正月、遊びに来ない？
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6737】
【タイトル】俺は
【 日時 】02/12/16 2:00
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
来年の春頃、アジア雑貨の店、「Wild Grass」をオープンする予定です。
俺みたいな人間は、英語じゃ食えないので、来年の春以降、雑貨で収入が
得られたなら、大学の教員どもを叱りにかかります。
塾を馬鹿にしやがって。たかが近代日本の大学のくせしやがって。
なめんじゃねえよ。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6738】
【タイトル】戦後
【 日時 】02/12/16 2:07
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
吉本隆明と谷川俊太郎じゃないか。
それと、松岡祥男だ。
男はそれくらいしかいないんじゃないか。
女でいいのは山本かずこ。
英語やってるやつらは、馬鹿が多いから、谷川俊太郎くらいしか知らない。
吉本を知ってるやつもいるかもしれないが、松岡は知らない（はず）。
馬鹿ばっかしだよ、英語の回りは。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6739】
【タイトル】恋人ファンさん
【 日時 】02/12/16 2:52
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
俺は、一般化はやるよ。一般てものがあるんだから。
だけど、俺は個別化もやるよ。
柳瀬陽介みたいな野郎がいるんだから。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6740】
【タイトル】なぜ 英語の授業は変わらないか？
【 日時 】02/12/16 5:42
【 発言者 】浜谷[Profile 近畿地方に住む60代の方]
【 リンク 】http://www1.odn.ne.jp/~cet09590/
次に揚げさせていただくのは柳瀬陽介氏の広場という掲示板での私の投稿です。この投稿は同氏の中庭への投稿が氏のお考えで、広場の方へ転写移転されたものですが、その後同氏及び教育関係者と思われる方との議論になり、私の提案に反対されるなら「なぜ、英語の授業は変わらないか？」というJackieさんの問いかけに「対案」を出して欲しいと言いましたところ音沙汰がなくなりました。柳瀬氏にいたっては私の提案を現実的ではないと「一蹴」されたきり、なんの音沙汰もありません。みまさんのご意見をお伺いしたいと思います。ちなみに広場のURLは次のとおりです。
http://400.teacup.com/comment/bbs
よい英語教育とは（中庭より転載） 投稿者：浜谷 投稿日：12月 2日(月)20時08分30秒
>こうしてみますと結局、「よい英語教育とはどのようなものなのか」
という理想像を十分に出来ていない私のような英語教育を専攻して
いる大学の人間の怠慢が根本原因なのかもしれません。
現実の姿も理想の姿もはっきりしていなければ、改革も進めようがあり
ませんから。
>まとまりがなくなりましたが、言いたかったことは
(1)大学入試も生徒の意識も学校英語教育も変わるところは変わっている
(2)だが、その変革はまだ少なく、一般にはあまり認知されていない
(3)英語教育の現実の姿と理想の姿をきちんと提示する必要がある
といったことになると思います。
「なぜ 英語の授業は変わらないか」と、塾を経営なさっているJackieさんが問題提起されたのに対し、一般人の私が「受験」に問題があるのではと申し上げたところ、英語教育者育成にあたっておられる柳瀬さんから極めて率直で忌憚の無いご回答をいただき大変嬉しく光栄に思っています。柳瀬さんの論点は上記二つの引用節に要約されると考えます。
その後、私立中高一貫校英語教師柴田さんの「受験英語について」というご意見を読ませていただいて、英語の授業が変わらない、いや変われない原因の大きな部分が多くの野放し受験英語設問にあるということが分かりました。多摩大学のクラーク学長が仰っていることと表裏一体をなすお話で目からうろこの思いがしました。
柴田さんのお話から現在の受験英語問題は弊害を伴うものが多いと改めて思いました。そこで提案なのですが、その改善策として、受験問題はすべて検定済みの教科書から出題することにすればどうでしょうか？ 柴田さんのいろいろなご指摘、クラーク多摩大学学長のご意見を参考に私なりに考えてみました。「素人の考え」と一蹴されそうですが、問題提起の観点から不遜にも、敢えて以上のように提言をさせていただきたいと思います。
そのメリットとしては、なんと言ってもリーダー教科書をよく音読しておけば受験に絶対有利ということがあります。大学で的確に音作りを指導できる先生を養成することにより、その先生を通して中学、高校で「実際に通用する英語音」の面を強調授業することにより、多くの生徒を英語に引き付ける道が開けると同時に、英作文問題もリーダー教科書から例文を抽出し出題するようにすれば、日本語から英語への変な直訳作文防止に役立つ筈ですし、文法もリーダー教科書とリンクさせて出題するようにすれば、リーダー教科書の音読学習の際併せて文法問題復習も出来るという効果も期待しうるものと思われます。さらに、受験出題の中にリーダー教科書から抽出したヒヤリング問題を取り入れれば、学校では否が応でもリーダー教科書での音作りに精を出さざるを得なくなります。
最後に付け加えさせていただきたいのですが、受験と不登校とのつながりについてです。受験設問と学校で教える授業内容とのあまりの乖離に生徒は学校での勉強をないがしろにしている面があり、このことから落ちこぼれ生徒が出てきて不登校につながっている面が大いにあると考えます。したがって、受験問題と学校での授業内容の乖離をなくせば、生徒を授業にひきつけることが出来、落ちこぼれ→不登校を予防できると思うのです。他の教科でも受験問題設問は同様に検定済みの教科書からとすることにより、全般的に落ちこぼれや不登校予防を図ることが必要と思いますが、特に英語教科については柴田さんの指摘されたような問題に鑑み単独でも実施して欲しいと思っています。大学新入生の数学での学力低下が問題になっています。教科書軽視のつけが回ってきているのだと思われます。同様に彼らの英語での学力低下が問題でない筈はないと思いますが、それを問題にされないのが問題だと言わざるを得ません。
mailto:t-hamaya@nyc.odn.ne.jp
http://www1.odn.ne.jp/~cet09590/
【6741】
【タイトル】（無題）
【 日時 】02/12/16 5:49
【 発言者 】恋人ファン
【 リンク 】http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
根石さんの一般は、むしろ身近なことで感情の部分の一般化のような。。
おれは、文法なんて言ってて英語の運用していたの見たことないな。。
お勉強の英語が出来た高校生なんかと、嫌味に英語話していたＥＳＳなんて別物をくっつけていない？
嫌味でも話すのは、結構なアヒルの水掻きを家出やってたからできるのは、
教えているんだから分かりそうなものなんだけど。。。
ＥＳＳで殆ど聞いたことのない言葉が「文法」！
みんな、それヘンだっていうだけだった。。。皆んな真似の英語で運用して
結構、基礎的な感覚ついたし。。
根石さん、英語を憎んでいるみたいだな。。
色んなＰＢを読んで感動して涙が止まらなかったとか経験ない？
英語の感覚って、そういう心が震えているようなときに、
ウィルスみたいに忍び込んでくるもんだと思うんだけど。。
勉強してるから、「好き」が無いような。。「好き」なんて言うと、「英語フリーク」って
怒鳴られそうな勢いだし。。(^^;;
ふううう、六千時間かかり切りになってた、配列作り終わった。。
http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
【6742】
【タイトル】a
【 日時 】02/12/16 11:42
【 発言者 】Suckymotor[Profile Australiaに住む25才の男性の方]
Excuse me,m(__)m
Currently, Im livin in Australia- a small town called Goulburn located between Sydney and Canberra-
mailto:sakamototetsuya@hotmail.com
【6743】
【タイトル】文法苦手
【 日時 】02/12/16 16:18
【 発言者 】Jackie
＞つまり、色んな言い方を頭に入れて「運用」して使えるようになれば文法は分かります。
運用しないから、分からないだけですね。
私が教えたときは、運用から入りますから皆んな文法なんか当たり前のことを
理屈っぽく言ってるて感じで、昔の私みたいに分からなくなる子はいませんでしたね。
私も音をいれ本文をいれ文を口で徹底的に活用してから
しばらくして文法の説明をします。
そうすると 生徒は文法も面白いといいます。
文や運用でいれたものがそこでストーンと理屈が理解できるからだと思います。(難しい説明はしませんが、、。私自身細かい説明あやしいもんだ。高校のこむずかしい文法いまでも苦手）
そういうやり方でいくと 長文を読むのも楽しくなるんだな 不思議と。
実力がつくんです。 受験後に死なない。
今の高校の英語参考書 文法書 受験のための本は難しすぎます。
このやり方だと 運用能力がつかない。 口がでる前に 文法にてらしあわせて理屈で文を読んだり（これは なんとかという用法 構文だとか）
うしろから読む癖がつくから
英語を読むことが あまり面白くないのでは内科と思う。
あんなもの大学へいってからでいい。
もっとしっかり理解したい人や英語の教師になりたい人 そして英語学でもやりたい人がやればいい。
大学の先生やら頭のよい人が書くと 読む人も教授の知識レベルくらいのレベルが理解できると思って難しく書いてしまう。
やさしく かみくだいて書くことができないらしい。
本当の頭のよい人は 難しいことをやさしくわかりやすく説明できるはずです。
わたしゃ残念ながらどちらの能力も欠けている。
恋人ファンさんが文法の本や参考書を書いてくれたら 絶対買います。
関係代名詞の だらだら説明とても面白かったですよ。 パクってよろしいでしょうか？
【6744】
【タイトル】訂正
【 日時 】02/12/16 18:32
【 発言者 】Jackie
あまり面白く内科 → あまり面白くないか
ダジャレー＠Jackie
【6745】
【タイトル】大学入試
【 日時 】02/12/16 19:06
【 発言者 】Jackie
英語の成績が３ぐらいであれば 女子などは短大英文科 国際コミュニケーション科？？に推薦ではいれてしまうこのごろです。
それは偏差値レベルの低い高校の３でも同じです。
大学,短大は 少子化で生徒が欲しいからでしょうね。
で そこの短大とやらをでても なんの力もついてなかったりするわけです。ま 今だ花嫁になるための（古い？）の 箔付けですね。
＞最後に付け加えさせていただきたいのですが、受験と不登校とのつながりについてです。受験設問と学校で教える授業内容とのあまりの乖離に生徒は学校での勉強をないがしろにしている面があり、このことから落ちこぼれ生徒が出てきて不登校につながっている面が大いにあると考えます。したがって、受験問題と学校での授業内容の乖離をなくせば、生徒を授業にひきつけることが出来、落ちこぼれ→不登校を予防できると思うのです。他の教科でも受験問題設問は同様に検定済みの教科書からとすることにより、全般的に落ちこぼれや不登校予防を図ることが必要と思いますが
受験と 不登校のつながりは 余りないと思います。
学校がいやだから 学校をやめる。 いきたくないからいかない。
それだけです。
【6746】
【タイトル】戦後…
【 日時 】02/12/16 19:45
【 発言者 】HIRATA M
お久しぶりで御座います。
>英語やってるやつらは、馬鹿が多いから
同感です。
かつて、サルトルが来日した時、何を言っているのか理解できたのは、丸山真男のドイツ語と加藤周一の英語だけだったそうです。英語に限らず、日本の文系の学問はまだまだ全然ダメです。
mailto:minoru01@mue.biglobe.ne.jp
【6747】
【タイトル】俺がＥＳＳが嫌いなのは、
【 日時 】02/12/17 2:31
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
英語って言語を特別なもんだと思っているようなところがあるからだね。
それと、日本語をちゃんと扱わないところだね。
＞根石さんの一般は、むしろ身近なことで感情の部分の一般化のような。。
俺は一般てものがあるとは書いた。
俺の一般てものはない。俺は一般化するだけだ。一般てものは、俺が生きて
いても死んでもあり続けるから。だから、「根石さんの一般」というものはな
い。根石さんは、むやみに一般化するだけ。いくら英語好きな人たちにオーバ
ージェネラリゼエションは駄目と言われても、俺は日本語でやってるんだから、
英語感覚糞くらえでいいわけ。やかましいんだわ。日本語書いてるのに、英語
を基準につべこべ言われると。
恋人ファンさん、今、お風呂のお湯が溢れてるので、今日はここまでにしま
すが、上に引用した日本語が何をおっしゃっている日本語なのか、よくわかり
ません。教えてください。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6748】
【タイトル】丸暗記音読はやめたい。
【 日時 】02/12/17 23:42
【 発言者 】パクパク
記憶効率をどうすれば、高められるか？
He is no better than a beggar.
これを丸暗記するしかなかった。
１）彼は、よくない。
２）彼は、乞食である。
３）彼は、乞食でない。
どの意味に近いのであろうか？
受験英語では、−−−と同然とある。
したがって、
彼は、乞食同然である。
では、どうやって、こういう意味が創出されるのであろうか？
この暗記の努力量を極力少なくし、
できるだけネィティブと同じ深層意識を表に明確に
記述することであるとおもう。
【6749】
【タイトル】いやあ、酒が回ると、
【 日時 】02/12/17 23:57
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
俺は、後で読んで、まいったな、こんなこと言っちゃって、って自分で臍をかむようなことを書く。
＞馬鹿ばっかしだよ、英語の回りは。
この放言は放置できないな。誰か、何を偉そうに、何様のつもりかとつっこみを入れてくるんじゃないかと思っていたが、つっこみが入らないので、自分でつっこむことにする。
近頃、村田君あたりと話しているときに、「英語の回りは馬鹿ばっか」ってなことを言うことにためらいがなくなってきた。だんだん確信みたいなものができてくるみたいな気がする。
昔、自分をやり玉にあげて、「馬鹿論」を書いたことがあるし、俺は自分で英語をやってる人間なので、「英語のまわりは馬鹿ばっか」と言うときに、その馬鹿の中に自分を含めている。全身ゆずり渡すわけじゃないが、半身は含めてある。どうも、英語っていう言語は人間を馬鹿にする作用があるんじゃないかと思ったことは一度や二度ではない。まったく異質なシンタックスで育った日本人という人間を馬鹿として仕立てる作用が強い言語だと思う。
まあ、目に付きやすい現象から書くと、英会話幻想のまわりに群がる馬鹿の群というものがある。この人たちには自覚というものがないのだろうが、この人たちの幻想を煮詰めれば、ガイジンの存在をあてにして、英語が「風邪がうつるようにうつる」ことを期待するという馬鹿の原形が浮き彫りにできるはずだ。この人たちの期待は、十中八，九あてが外れる。語学をなめているのがこの種の馬鹿の特徴である。
そもそも、「英会話」という考え方が幻想であることは、ダグラス・ラミスがはるか昔に喝破した通りだ。ラミスは確か次のように言っていた。
English conversation という言い方（考え方）は、理解可能である。何を言いたいかはわかる。しかし、アメリカで育った人間の感覚からすると、何か奇妙だ。アメリカで育った人々に自分たちが English conversation をしているという自覚はない、と。
ラミスは「磁場」という語で考えていないが、ラミスのもの言いは明らかに「磁場」の存在を前提にしたものである。英語の磁場において、English conversation という言い方は奇妙だということなのだ。conversation が English でなされることがあたりまえの場所だから、conversation にわざわざ English という形容詞をつけることが奇妙なのである。
これは、日本語の磁場において、つまり私たちの日常において、「これから、日本語会話をやろう」などという言い方が奇妙であるのと同じだ。友達にこんな言い方をされたら、俺はこいつは気が狂ったのかと思うに違いない。「時間があるから、喫茶店でもさがして、少しくっちゃべるか」とでも言われれば、「ああ、それがいい」とでも応じて、ものごとは正常に推移すると思うが、「喫茶店を探して、日本語会話をやろう」と言われればぎょっとする。それが日本語の磁場におけるまともな感覚というものだろう。そういう意味で、ラミスは日本人の English conversation という言い方（考え方）にぎょっとしたのだ。
ラミスは、英語ネイティヴから見た English conversation という言い方（考え方）における異和を言った。それは架空の味がする、と。
これは語学という架空の行為を見事に暗示しているのだが、ラミスはそれは見ていない。
English conversation という言い方は、ただ語学という行為を暗示すると考えれば、そこにおかしなものは何もない。語学は仮のものを相手に行う激しい意識の行為に他ならない。仮のものを相手に行う行為であるから、意識の内容そのものが仮のものになる。言ってみれば、語学はその根本からしてお芝居なのである。ランボーは詩作をさして、「架空のオペラ」と言ったが、その架空の性質は語学の本質をも言い当てている。
架空のことがらを扱い続け、意識を架空のもので満たし、意識そのものの動きを現実離れした架空のものとしてしまう恐ろしい行為が語学なのだが、英会話学校に通うお馬鹿さんたちは、ガイジンという生身を求めるのである。その本質からして架空のことがらである語学に、ガイジンという生身を導入した時点で、とことん間違ったのだということに、この人たちが気付くことはない。これに気付くなら、馬鹿の群ではなくなるのだが、それに気付くことはないのであるから、馬鹿の群は馬鹿の群のままなのだ。
英会話学校などに頼ろうとする人々を馬鹿呼ばわりするのは、単に悪口を言っているというようなことではないのである。これは、ああいう人々の本質規定である。ああいう人々は馬鹿なのである。
語学をやるのに、語学の本質を取り違えるのであるから、馬鹿と呼ぶ以外に呼びようがない。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6750】
【タイトル】恋人ファンさん
【 日時 】02/12/18 0:34
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
＞根石さん、英語を憎んでいるみたいだな。。
色んなＰＢを読んで感動して涙が止まらなかったとか経験ない？
＞英語の感覚って、そういう心が震えているようなときに、
ウィルスみたいに忍び込んでくるもんだと思うんだけど。。
俺は、英語を憎んでいるんじゃないんだと思う。
俺は、言語愛ってものを持っていると思うので、英語でも日本語でも好きは好きなんです。俺が嫌いなのは、英語という言語の回りに生じる現象です。英会話学校通いの方々を馬鹿呼ばわりしましたが、その他にも、どうにも鼻持ちならないとか、何をご立派そうにとか思うような御仁がいたりして、英語回りの人間の幻想が根っから嫌いなだけです。
俺は、英語やるっていうのは、ただ語学をやるってことだろう、としか思っていないのですが、どうも現今の英語回りの人々のやっていることは語学としては実に汚れているなあと思うのです。ＥＳＳなんかも、単なる語学としての英語にスピーキング・ソサエティなんちゃって、汚れをつけているとしか思っていないです。何が、ソサエティだか。
コミュニケーションなんかっていう観念も、語学としての英語を汚しているものですが、こんなことを文部科学省あたりがおおまじめに言っているのだから、馬鹿の総本山は文部科学省なのでもあるのです。馬鹿のみなもとと言うべきか、源流と言うべきか。馬鹿の量産体制の責任の所在地でもあります。文部科学省の英語に関する言説こそは、絵に描いたような馬鹿そのものです。
これに食ってかかるような骨のある大学教師なんかが払底している。どこがどう駄目なのかくらい言えないで何が大学教師かと思う。
感動して涙が止まらなかったという経験、ちょっとだけあります。俺は、むちゃくちゃ読むのが遅いので（日本語でも遅い！）、数は読んでないですが（だからとても恥ずかしくて多読をやったなんて言えないです）、One Child っていうペーパーバックスを読んでいて、泣けてしょうがなかったことがありました。そういうときに、ある一つの英単語、あるいはある一つの文を本当に抱きしめているという感覚は味わったことがあります。
英語そのものが嫌いなわけじゃないです。
英語回りが嫌いなだけです。
とりわけ、馬鹿の源流・文部科学省や、その回りでおとなしく学者づらしている大学教師、そのまた支流の学校教師、それを補完しているだけの塾教師などなど、総じて、馬鹿の源流になぐりこみをかける気もない英語回りの人の群が嫌いなのです。
村田君が「根石さんと恋人ファンさんて、共通するところが多いのに、なんで意見が合わないのかな」と言っていましたが、英語回りの現象に対する異和の強度ということになると、私のやつは原液みたいに濃度が高いのであろうと思っています。
だから、人柄は恋人ファンさんの方がずっといいだろうとも思います。
日本の英語回りの現象に対する憎しみを煮詰めれば根石吉久になるというくらいなもので、俺の中にはどす黒い思いが渦になっています。文部科学省、大学教員ども、月夜の晩だけじゃねえぞ、とも思うし、野郎ども、とどめをさしてやるからな、という思いもあります。しかし、そんなことに本気になっても、食えるわけじゃない。いや、そんなどす黒い思いをあからさまにしてやってきたので、俺はますます食えなくなっているのだろうと思います。
どれだけ生徒や父兄から無視されても、「音づくりによるインプット」だけは手放さなかった。川の中に一本だけで立っている杭の気持ちでした。しかし、いいかげん疲れましたので、この道一筋をやめて、雑貨屋をやる予定です。現在、自作で建築中です。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6751】
【タイトル】腰抜け掲示板「本音・・」
【 日時 】02/12/18 2:20
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
[70] はあ 投稿者：根石吉久 投稿日：2002/12/18(Wed) 02:19 [返信]
二週間にいっぺんくらいが、アクセスの標準と考えている方が、
数日間「証拠」を掲載して「削除」したわけですね。
「証拠」というものを削除してはならないと思います。
それをやると「隠蔽」になります。
そして、後に残るものは、
＞さもなければ、これはひどい個人攻撃・中傷となります
というあなたの立派な言葉だけです。
「証拠」を消すことはよくない行いです。
[69] 管理運営人としての見解 投稿者：管理運営人 投稿日：2002/12/16(Mon) 19:56 [返信]
64で根石さんが削除の理由を求めていますので
お答えします。
63で私は管理運営人として、問題になっている
一連の話題に関しては打ち切りにしたいので、
これ以上のコメントは控えてくださいと申し上げました。
私は63で、これ以上の投稿を必要とせず、かつ、根石さんと
中等教育教員さんのどちらのサイドにも組しない解決法を
提示したつもりです。
私は管理運営人として、この掲示板が、他の掲示板
で起こった事件についての投稿とそれへの反応に
使われることは必要にして最低限に抑えようと考えて
いました。63はそのための管理運営人として
の提案でした。
その後根石さんよりあった投稿は、やはりその話題に
関するものでしたが、根石さんが64でおっしゃるように、
根石さんの主張の証拠でした。
上に述べたような考えの下、管理運営人として「コメントは
控えてください」と書いている以上、すぐに削除することも
考えましたが、証拠としての投稿として尊重するため
数日間掲載しておりました。
この数日間で、その証拠を見るべき人は見たと
判断し、もともとの意図である、こういった話題に
関する投稿を避けるため、その根石さんの投稿は
削除しました。
このような経緯です。この経緯を明らかにしておくため、
根石さんの主張の証拠の再掲を含む64以降の投稿はそのまま
残しておきます。
私個人に対するご批判は、謙虚に受け止めたいと思います。
特に反論いたしません。人間誰も、自分のことはよく見えない
とよく言いますが、少なくとも私は、自分が自分自身のことを
客観的によくわかっているとはとても言えません。
私自身を見直すきっかけにしたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。
なお、この件に関するこれ以上のコメントは、どなたもお控えください。
このような話題は、もう終えたいと思います。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6752】
【タイトル】（無題）
【 日時 】02/12/18 2:28
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
＞私は63で、これ以上の投稿を必要とせず、かつ、根石さんと
中等教育教員さんのどちらのサイドにも組しない解決法を
提示したつもりです。
あんたが、「これ以上の投稿を必要とせず」であっても、世の中が必要とし
たら、あんたの掲示板はどう振る舞うのかね。
掲示板なんてものを、あんた一人の王国にできると思っておるのかね。
これは、「これ以上の投稿を必要とせず」の人の掲示板に掲載しない。
ここだけに掲載しておく。
読みたければ、勝手にここへ来て読めばいい。
読みたくなければ、勝手に「中庭」で紳士をやってればいい。
馬鹿みたいだ。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6753】
【タイトル】元気のでる英語教育
【 日時 】02/12/18 12:07
【 発言者 】Jackie
の本音の掲示板を読んで 元気を失いました。
http://www.kirihara.co.jp/CHUSHIKOKU/e-genki/
＞あなたがいいたくてなかなか言えないことを教えてください。
とかいてありますが マナーと品位と節度をたもたなければ 削除対象になるのでなにもかけません。 怒り文句非難など”品位”を保つことで勢いをうしなって 伝えられなくなることもあるはずです。
管理人さんの方針に反することは削除。言論統制されているのかと錯覚をうけます。
管理人さんは掲示板全権をもつ神。
管理しなければ 無法地帯になってしまうのですかねえ？
この大風呂敷は無法地帯？
いえ ここの管理人さんは 立派に管理しています。
議論を戦わすことに寛容。議論に枝や葉っぱが生えるのもつきもの。
枝葉なしの議論なんて ありうるのか？
くりーぷのないコーヒーだ。
脱線してわかることもある。雑談でリフレッシュもできる。
私の 「なぜ英語がかわらないのでしょう？」という投稿が中庭から広場に転載になりましたが 中庭は英語教育に技法に関する論議 広場は社会性にかんすることにわけてらっしゃるそうでして。でも分けることは難しい。
少なくとも私の頭では。
どちらに投稿するかとても迷います。
http://400.teacup.com/comment/bbs
この記事も本当なら中庭か 本音に投稿しないと 陰口をいっているようでいやなのですが でも 柳瀬さんはこれ以上の 脱線を望んでいない。
削除は いやーな気分になるので ここに書いています。
＞私個人に対するご批判は、謙虚に受け止めたいと思います。
特に反論いたしません。
ご指摘ありがとうございました。
柳瀬さんの掲示板で何度も見かけたこの台詞、
暖簾に腕押しの気分になったことを覚えている。
国会議員の 「前向きに検討します。」 みたいな響き。
柳瀬さんは開かれた人だと思っていた。実はそう見えただけだったのかもしれない。 批判や怒りだけでは何もかわらないとおっしゃっていたが
批判をまず真正面から受け止めることから始まるのではないだろうか？
それから議論、実行。
誉めるのはよいことだ、でも 誉め合うだけじゃあね。
大学の先生には 塾講師などとは比べ物にならない 印籠があり世間的に力もある。
この人ならと 期待をしていただけに 落胆は激しい。
もうこんな 金にならないことやめちゃおうか 根石さん。
初孫で気分転換といこうとおもったが もう飲んじゃった。（戴きものです。旨かった）
あほらしすぎて やっておれん。
【6754】
【タイトル】Jackie さん
【 日時 】02/12/19 0:23
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
なんだかな。あんまり気楽に人の発言を削除して欲しくないよね。
少しくらい行儀が悪くて何がそんなに悪いのだか、俺にはちっともわからな
い。俺は、これまで行儀が良かろうが悪かろうが、なるべく削除しないとい
う方針でやってきたんだけど、あちら様は、行儀が悪ければなるべく削除す
る方針みたいです。あれで、「本音の掲示板」ていうんだから、何か日本語
のセンスが狂っていると思う。
確認しておきますが、ここの管理人は私ではありません。素読ファンさんで
す。この掲示板の親類の掲示板（「鬼」（Naima さんが管理）「過去ログ
（村田君が管理））も俺の管轄じゃないので、俺は掲示板の維持に関してほ
とんど何もやっていない。みんな皆様のおかげです。
俺は酒食らって管まいてるだけだ。
時々、語学論を書きたくなって人様の発言にからみながら、書きたいことを
書かせてもらっている。皆様にも皆様の流儀で書いてもらっている。行儀な
んか気にすることはない。多分、一番行儀が悪いのは俺だから、皆様はかな
り行儀を気にしないで済むのではないかと、今回も我田引水発言に終始する。
俺は、行儀なんかより、言いたいことが言い切れていない発言の方がはるか
に気になる。
を気にしないで済む
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6755】
【タイトル】また最終行にゴミ
【 日時 】02/12/19 0:24
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
無視して下さい。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6756】
【タイトル】ドイツ語磁場における「回転読み」
【 日時 】02/12/19 0:28
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
「鬼」に Naima さんが書いてくれた記事が私の「電話でレッスン」の宣伝に
使えると思ったので、ここに転写します。
Naima さんの「鬼」はhttp://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs。
この掲示板では、みんなして、自分以外の人々に呼びかける時に、「鬼のみ
なさん」と呼びかけています。笑える。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6757】
【タイトル】いけねえや
【 日時 】02/12/19 0:30
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
宣伝に使うつもりの引用を忘れて、投稿しとる。すでに酔っとる。
----------------------------------------------------
友人親子の案内で、ドイツ語実践編をやっていますが、回転読みをやる前よりはずっと良くしゃべれる様にな
ったのは明らかです。 磁場にいると即実践、即成果が目に見える、と言う事が励みになります。 また、ド
イツ語は、前置詞によって後に来る名詞の冠詞が変化しますが、変化表を頭で覚えていた時とは理解度がまっ
たく違います。
私は英語で言えば三単元のsさえ理解出来ていない様な、まったくあやふやなドイツ語で始めたので、英語で
落ちこぼれかけている中学高校生が回転読みをすれば、英語力をめきめきつけて行くだろうと言う事が、身を
もってわかります。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6758】
【タイトル】行が乱れたので、再度。
【 日時 】02/12/19 0:34
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
友人親子の案内で、ドイツ語実践編をやっていますが、回転読みをやる前よりはずっと良くしゃべれる様になったのは明らかです。 磁場にいると即実践、即成果が目に見える、と言う事が励みになります。 また、ドイツ語は、前置詞によって後に来る名詞の冠詞が変化しますが、変化表を頭で覚えていた時とは理解度がまったく違います。
私は英語で言えば三単元のsさえ理解出来ていない様な、まったくあやふやなドイツ語で始めたので、英語で落ちこぼれかけている中学高校生が回転読みをすれば、英語力をめきめきつけて行くだろうと言う事が、身をもってわかります。
（以上、Naima さんの文の引用）
----------------------------------------------------
Naima さん
ドイツ語磁場でのドイツ語「回転読み」の実践に感謝します。
こういう報告が一番俺を元気づけてくれます。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6759】
【タイトル】「元気の・・・」という元気抹消掲示板から転写
【 日時 】02/12/19 0:39
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
[71] それともう一つ気付いたが、 投稿者：根石吉久 投稿日：2002/12/19(Thu) 00:39 [返信]
俺はコメントなんかしたつもりではないよ。
俺は証拠を提示しただけだと思う。
コメントでないものをコメントとして扱い、証拠を抹消するとい
う行為は致命的だと思う。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6760】
【タイトル】言論人として
【 日時 】02/12/19 0:40
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
致命的なのである。
広島大学・柳瀬陽介さんのことなのである。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6761】
【タイトル】Suckymotor さんて
【 日時 】02/12/19 0:57
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
京都の高校の先生の友達？
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6762】
【タイトル】（無題）
【 日時 】02/12/19 1:08
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
＞初孫で気分転換といこうとおもったが もう飲んじゃった。（戴きものです。旨かった）
初孫って、「初孫」っていう酒の名前だっけ。
俺、Jackie さんに初孫ができて、孫をあやして気分転換するんかと思ったの
だ。括弧くらいつけてくれよ。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6763】
【タイトル】寝る前にお知らせ。
【 日時 】02/12/19 2:06
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
掲示板「鬼」では、うんこの話で一瞬盛り上がっています。
いや、そうじゃない、それは誤解だ。うんこが盛り上がっているんじゃなく
てぇ、うんこの話が盛り上がってる。
ご案内いたします。
http://8430.teacup.com/pillbugtwins/bbs
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6764】
【タイトル】ぐちゅぐちゅしゃーやー
【 日時 】02/12/19 3:09
【 発言者 】ダジャレー夫人の恋人
「う・こ」話です。
身から出たオナラ
【6765】
【タイトル】意味の導出
【 日時 】02/12/19 23:56
【 発言者 】パクパク
no 比較級 thanの統一的処理
1)He is x-level good.
2)A beggar is y-level good.
3)0=x-y
4)x,y<<1
このとき、
He is no better than a beggar.
彼は、べガーと同程度に、goodでない。
【6766】
【タイトル】応用
【 日時 】02/12/20 0:15
【 発言者 】パクパク
応用
1)A man can no more live without sleep than he can
live without food.
2)He is no more popular than you are.
3)no more than 6
4)He is no richer than you.
5)It was no later than yesterday that he paid us a visit.
6)He gave up the attempt for no better a reason than
that it was getting dark.
7)No sooner had I hung up the phone than it rang again.
【6767】
【タイトル】ぶちゅうーぶーぶぅー
【 日時 】02/12/20 1:17
【 発言者 】ダジャレー夫人の恋人
人でなし。というよりヒトデの足。
人出の足。
【6768】
【タイトル】こんなコトバ見つけました
【 日時 】02/12/21 1:23
【 発言者 】英語嫌い人
『沈黙のまわりー谷川俊太郎エッセイ選』(講談社文芸文庫)の「詩人とコスモス」から引用。
「現代では、言葉はあまりにも機能的なものになりすぎている傾向が強いようだ、それは符号化している。しかし、本当の言葉は、そのソシアルな意味の他に、もっと生命的な意味、むしろ力をもっているものだとぼくは思う。例えば、ぼくらが＜空＞という時、ぼくらはその空という言葉をただ、机や、木の葉や、自動車と区別するためだけに使っているのだろうか？ そうではない筈だ。＜空＞という言葉の中には、その＜空＞という言葉を超えている、もっと大きな、もっと得体のしれない、もっと肉感的な、或る実体の感じがある。そして、＜空＞ということによって、その言葉をひとつのしるし(・・・)として、ぼくらは、その或る実体、本当の空、或いはそれよりももっと大きいものと、むすばれるのではないだろうか。」
【6769】
【タイトル】谷川俊太郎
【 日時 】02/12/21 4:28
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
私は、谷川さんに怒られても言っちゃいますが、あの人の詩よりもエッセイ
の方が好きです。昔、「散文」という本を読んでとても面白かったことを覚
えています。中身は忘れちゃいましたが。散文のいったい何を読んだことに
なるのかというようなことは詮索してもしょうがない。散文でも詩でも「お
もしろい」かどうかだけが価値基準な男なもので、怒られようが構わず書い
てしまいます。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6770】
【タイトル】理想の日本語入力法完成♪
【 日時 】02/12/21 6:58
【 発言者 】恋人ファン
【 リンク 】http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
私の日本語の抱きしめ方は屈折しているようです。自分がネットができる最近まで
葉書一枚書けなかったことで、自分は兎も角これからの人に自分の考えをどんどん
文章に書いて深めて貰いたい、そんな想いが根底にあって、ラクに打てる打鍵法に
ここ三年、のめり込んでしまったようです。
やっと、完成したのでここをＲＯＭしていて、本当はいいたいことが沢山あるのに
打つのが苦手の人も、見て下さい。
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
＞根石さん、Jackieさん、レスはＨＰ書き疲れが取れたときにしたいと思います。
http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
【6771】
【タイトル】かぜをひいてます
【 日時 】02/12/21 7:58
【 発言者 】ｓｂ
「教科書の活用」と「国弘さんや根石さんのメソッド＝音作り」それに「省エネ」をすべてできるよい方法を考えています。
根石さん、書評に「どんでん」のことを書き約１０００人の人が読んでいます。反響はあまりないので残念ですが。。。
【6772】
【タイトル】カーペンターの歌詞と音の区切り
【 日時 】02/12/23 14:53
【 発言者 】パクパク
5文型を私が批判するのは、
実際の英語音の切れ目がずれるからである。
例）
Talking to myself and feeling old,
sometimes I'd like to quit.
学校英語では、
Talking +to myself +and feeling old,
sometimes +I'd like +to quit.
のように、文法を意識しながら、音を切って、
意味をとるとおもう。
What I feel has come and gone before.
学校英語では、
What I feel +has come +and gone +before
しかし、実際の発話では、つぎのように切られている。
実際の切れ目。
Talking |to my｜self and |feeling |old,
Sometimes I'd|like to|quit.
What I ｜feel has|come and|gone be|fore.
とくに、feelは、いきなり、hasとくっついてしまう。
このように、
英語の強弱リズムが、5文型にとらわれていると
なかなか身につかないのである。
とくに、センスグループに切って、英語を直読直解する
教え方では、英語の強弱リズムの定着が身につかない。
では、英語の自然な音の切れ目から、日本語の意味を
どうやって訳出するかが、つぎの問題になろう。
わたしは、つい先日まで、
きがわようは、ちよにやちよにさざれ、
石のいわおとなりて、こけのむすまで。
と思っていた。
しかし、意味上では、さざれ石として連結するので
ある。
学校英語では、単語をまなび、英文を合成していくわけで
あるが、
用務員方式では、はじめから、状況を前提とし、
それに、英文をはりつけていく感覚で、英文を身につけていく。
だから、問題は生じない。
【6773】
【タイトル】レッスンお休みの連絡
【 日時 】02/12/23 22:04
【 発言者 】もっこり
もっこりです。
明日(24日)のレッスンですが、
所用によりお休みさせてください。
よろしくお願いします。
【6774】
【タイトル】カーペンターズの歌
【 日時 】02/12/24 0:49
【 発言者 】boysome228
パクパクさん、はじめまして。本件ちょっとコメントさせて頂きます。
＞実際の切れ目。
Talking |to my｜self and |feeling |old,
Sometimes I'd|like to|quit.
What I ｜feel has|come and|gone be|fore.
これはちょっと違うのではないでしょうか？歌における文章の切れ目は実際の会話における切れ目とは相当違うように思います。
＞学校英語では、
Talking +to myself +and feeling old,
sometimes +I'd like +to quit.
のように、文法を意識しながら、音を切って、
意味をとるとおもう。
断然こっちが正しいでしょう。
＞わたしは、つい先日まで、
きがわようは、ちよにやちよにさざれ、
石のいわおとなりて、こけのむすまで。
と思っていた。
これは、歌による切れ目が通常の会話文における切れ目と全く違うという良い例ですね。ウタダ・ヒカルの、ナ、ナイカイメノべ、ル・・・・というものなどは最も極端な例です。
【6775】
【タイトル】パクパクさん、boysome228さん
【 日時 】02/12/24 2:24
【 発言者 】もっこり
「英語の頭に変わる本」中田憲三著
という本が、パクパクさんが提起された問題を扱っています。
著者に従うならば、
I'll catch you tomorrow.
という英文は通常、
I'll＞catch you to＞ morrow.
強 強 弱 弱 強
と発音されます。tomorrow のアクセントがある第二音節の前で、
切れ目が入るのです。
私は、この本の付属CDでしばらく独習してみて、
苦手だった英語の聴き取りが格段に進歩しました。そのため、
筆者の、音の固まり（リズムユニット）についての分析は、
信頼できるのではないかと考えています。
（古くさい右脳左脳論に依拠しているところや、
日本人と欧米人の脳の構造が違っているかのように読ませるタイトルは
いただけないと思いますが。）
従って、パクパクさんのご指摘は、こと英語に関しては、歌のみならず、
自然なリズムで話される会話においても正しいのではないかと考えます。
おそらく、強勢の前に一瞬息をためることで、
音の切れ目が出、強勢の後にくる弱勢は弱く素早く素早く喋られるため、
このようなリズムユニットを形成されるのではないでしょうか。
しかしパクパクさん、もしその通りだとすると、
諸悪の根元は、学校英語や五文型ではなく、
単語の切れ目と音の切れ目が一致しない、英語という言語の、
妙ちきりんさではないかと、私は思います。
ネイティブ自身、噛んで含めるようにゆっくりと喋るときは、
単語ごとに区切って話しておきながら、通常のスピードで喋り出すと、
リズムユニットごとの区切りに変更してしまうのですから、
聴くほうはたまったものではありません。
ネイティブ自身、無意識に区切りを入れているのかもしれません。
音と意味とが、いずれも文節によって区切られている日本語の
美しさを見習え、と悪態をつきたくなりますね。
【6776】
【タイトル】訂正
【 日時 】02/12/24 2:32
【 発言者 】もっこり
幅が上手くそろえられないのですが、
「＞」がリズムの切れ目を表していて、
強勢、弱勢は、母音の下に入ります。
I'll ＞ catch you to ＞ morrow.
強 ＞ 強 弱 弱 ＞ 強 弱
【6777】
【タイトル】ｓｂさん
【 日時 】02/12/24 3:09
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
風邪を直して、遊びにおいで下さい。
正月はブラッドというカナダ人とラビンドラというスリランカ人が遊びに
来る予定です。恋人ファンさんも遊びに来る予定です。
今日は、素読舎の忘年会で、いまやよれよれに酔っています。
この状態で書くとろくなことはないので、今日はこれまで。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6778】
【タイトル】もっこりさん
【 日時 】02/12/24 3:12
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
２４日のこと承知しました。
１２月２４日・クリスマス・イブとやらにもレッスンをするくらいに、私の
「電話でレッスン」は野暮ですが、今後ともよろしくお願いいたします。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6779】
【タイトル】さて
【 日時 】02/12/25 2:07
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
ヨーロッパ関連の人々は根性が狭いと思う。
さて。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6780】
【タイトル】つぎからつぎへと
【 日時 】02/12/25 12:41
【 発言者 】パクパク
文法は知らない方がいい。
もちろん、受験英語では、知っていた方がいい。
しかし、人と人とのコミュニケーション目的の
英語習得ならば、文法は無い方がいいとおもう。
文法があると、音の強弱を知らないまま先へ
進むからである。
いったん、５文型で身につけた、日本語イントネーションは
矯正が不可能だとおもう。
１００歩譲って、文法が必要だとしても、
音の強弱の感覚は、優先度が高い。
教師は、英語の音（英文）の強弱をまず教えることはしないだろう。
下記は、つぎからつぎへと、毎日出版される
英語本。
＞
そのセミナーは、本城 武則さんという元パイロット航空教官が、自分の経験談も交えて、「これさえ知れば英語がぺらぺらになるコツ」をポイントを絞って話をされるのですが・・これが予想以上に面白い！
私も英語をものにする苦労を知っているので、「あ〜。。こんな簡単な方法があったとは！」と悔やんでしまいました。
授業料を安くするために、宣伝費をいっさいかけず、それこそ口コミのみで広がっている講座ですが、
本城さんがアメリカ、ニュージーランドから帰ってきたので、つい３年前。それから着々と「ほんとにぺらぺらになっちゃた生徒」が人がぞくぞくと増加中なのです・・。
普通の英会話学校と違って、ほーんと型破りなセミナーで、「文法はほとんどといっていいほど教えないし、辞書は必要ないから持ってこないでね〜」といった感じ。
でもみんな、着実に話せるようになっているから驚き！
【6781】
【タイトル】間違えました。
【 日時 】02/12/26 1:25
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
＞恋人ファンさんも遊びに来る予定です。
また酔っ払っての大間違い。
ダジャレー夫人の恋人さんも遊びに来る予定です。
もちろん、恋人ファンさんも都合がついたら遊びにおいでいただきたいもの
です。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6782】
【タイトル】ダジャレイさんは、お友達でしたか。。
【 日時 】02/12/26 1:35
【 発言者 】恋人ファン
＞恋人ファンさんも遊びに来る予定です
漏れの偽物が現れたのかと心配しますた。
この言い方は、２チャンの配列サイトで飛鳥の普及していたら、
２チャンの言い方が移ってしまったのでつ。
しかし、現状固定の守旧派が多いのは若者も同じで苦戦中
誰も（・∀・）ｲｲ!とは言ってくれないのでつ。。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
だれか、漏れのＨＰのこの長い解説↓の読解にチャレンジしてくれないでつか？
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
【6783】
【タイトル】文法は必要です
【 日時 】02/12/26 2:27
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
音と文法の扱いの前後関係を言うなら、絶対に音が先立つべきですが、文法
が不要であるというのは、もう何度書いたかわかりませんが、単なる妄説です。
音と文法の前後関係を取り違えるどころか、音をまともに扱っていない学校
の英語が日本の駄目英語の根元であるのは間違いのないところですから、学校
英語を批判しつづけることは必要です。だからといって文法不要論にすっとぶ
ならば、単なる妄説にしかなりません。
幼児が持つ言語受容力が、ある特定の言語の磁場で言語を獲得する過程はど
う逆立ちしても語学にあてはめることはできません。そもそも、そんな過程は
語学では成立しないのです。
＞本城さんがアメリカ、ニュージーランドから帰ってきたので、つい３年前。
それから着々と「ほんとにぺらぺらになっちゃた生徒」が人がぞくぞくと増
加中なのです・・。
ぺらぺらなんていうものは、つまらない能力だと思います。
私の回りにもアメリカの英語磁場でそういう能力を仕込んだ人がいて、ぺら
ぺらやっていますが、つまらないし、くだらないことをぺらぺらやっているだ
けです。どうでもいい、あんなものは。
近頃、つくづくあのテのものが馬鹿らしく見えて仕方がありません。
「磁場」の力なしで、ぺらぺらなんていうものができたとしたら、ことごと
く偽物だと思っています。
本物の偽物の特徴は、自分の言語行為が偽物であるという自覚がないことで
す。
偽物の偽物は、決して本物の英語にはならなくて、語学の自覚として本物に
なりうるだけです。
私は自分の英語は偽物の偽物に属すると自覚しています。
偽物として偽物なのです。
この自覚において、本物の偽物を強く嫌っております。なあにが、ぺらぺら
だか。
本物の偽物を本物扱いすることで人間が偽物になります。
そこのところがとことん馬鹿らしいのです。
語学というのはつくづく恐ろしい行為だと思います。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6784】
【タイトル】ダジャレーさんはお友達です。
【 日時 】02/12/26 2:32
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
ダジャレーさんは、言葉というものをよく考えておられる方で、若い頃から
のお友達です。
http://8246.teacup.com/nessy/bbs
【6785】
【タイトル】ダジャレイさんは、お友達でしたか。。
【 日時 】02/12/26 3:36
【 発言者 】恋人ファン
＞恋人ファンさんも遊びに来る予定です
漏れの偽物が現れたのかと心配しますた。
この言い方は、２チャンの配列サイトで飛鳥の普及していたら、
２チャンの言い方が移ってしまったのでつ。
しかし、現状固定の守旧派が多いのは若者も同じで苦戦中
誰も（・∀・）ｲｲ!とは言ってくれないのでつ。。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
だれか、漏れのＨＰのこの長い解説↓の読解にチャレンジしてくれないでつか？
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
【6786】
【タイトル】（無題）
【 日時 】02/12/26 3:47
【 発言者 】恋人ファン
再読込して二重投稿になりまして、スマソ。
ダジャレイさんとはお友達だったんですね。
最近つくづく感じるのですが、英文法と配列の理屈は似ている。
英語は使えるようになれば、文法も分かるし文法的に理屈も言える。
私の新配列も使えるようになってから、あれを読めば「ああ、こう言う理屈で打ち易いのか」
と、分かるはずなんですよね。でも、問題は使えるのが私と後二三人しかいないんで。。
感覚的なものを、言葉で説明する難しさを実感してまつ。。
でも、良く続く大和言葉を打ち易いように、カナ配列をいじくっていたら、
国語学？の「大和言葉における音の続き方」という分野があるんなら、
そのとばっくちに立った気がします。
でも、何の役にもたたないような。。Ｗ
大学の先生なら、論文書いて仕事になるんでしょうけどねえ。。
【6787】
【タイトル】文法要・不要論はなぜ噛み合わないか？ ２
【 日時 】02/12/26 17:01
【 発言者 】恋人ファン
【 リンク 】http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
つまり、「文法」という言葉はもっとしっかり定義して、定義に応じて用語も作る必要があります。
例えば
-------------------------------------------------------------------------------------------
日常運用文法
中学でやる全てと、高校の一部（過去完了・仮定法過去／過去完了や分詞構文等）が「運用できるための」
文法。
語彙を増やせば普通の日常会話や、大衆紙・大衆雑誌を読むのには十分なもの。一般の仕事や理系の
英語では十分。高校までの教育では、これを目指せばよい。
特徴として「なぜ」より「どうやって」を重視する。
--------------------------------------------------------------------------------------------
知的運用文法 （日常運用文法の上級編）
文学・高級紙・ＴＩＭＥのような難解な表現が使われる、特に活字メディアを理解するのに必要な文法。
詳しい文法書のほぼ全てをカバーする必要はあるが、文法問題を解く必要はない。
大体の内容を理解して、「書く」ときに辞書代わりに気軽に調べられるようになるまで「文法書を
手に馴染ます」必要あり。
日常会話では余り必要ないが、重要な仕事や外交では細かいニュアンス、より厳密な意味を伝える
ために必須。外交官・世界に向かって発信する文系研究者などに、特に書き言葉としても重要。
「なぜ」より「どうやって」を追及することでは、日常運用文法と同じ。
--------------------------------------------------------------------------------------------
解析文法
学問として、ひたすら英文を解析する文法。五文型から始まって大学のセンセが
やっているような英語学の重箱の隅のスコラ的文法解析などをもっぱらとする。
大学の象牙の塔の中で黙々とやっていて欲しい。
（勘違いして、外に出てガッコのセンセになってこれを喋る人が多いのが困りもの。
生徒に声を出させて運用文法を体に染み込むまでやらすような面倒な「日常運用文法訓練」
はやらないで、小難しい文法解説をボソボソ語ってみせて、「英語って何か理屈っぽい」
と生徒を「英語嫌い」にさせることが多い。
この種の勘違いセンセが、多くは運用はできないので自分の「文法知識」にこだわるのだが、
簡単な会話もできない高校生などにネイティブも正解できない重箱の隅文法問題を出題する。）
実際の運用には、「読み・書き・聞き・話す」のどの分野でも役立たず。
「どうやって」は一切無視して、ひたすら「なぜ」を問い続ける。
しかし、学問としては必要なのでしょう。。
--------------------------------------------------------------------------------------------
こういう用語が定着すれば、上のＡの文法不要論者が
「俺は英語は日常運用文法だけしか必要ない。解析文法は使うときに関係ないし。。
日本語の本でも、漢字の多い政治や思想なんかのムズイのは俺は読まない。
本よりマンガだな。。新聞も、東スポ専門だし。」
と言えば、Ｂの文法必要論者も
「私も解析文法が必要ないのは賛成だな。基礎としての日常運用文法の大切さも分かる。
でも、Ａさんと違って私は理屈っぽいものが日本語の本でも好きだからね。
英語でも好きな分野の本なんかは読みたいし、新聞雑誌を読んだり長い英文を書く
機会も多いので、知的運用文法も知っておかないとまずいんだ」
と分かり合えて、不毛な文法要・不要論争は無くなると思うのですが。
さて、みなさんはどうお思いでしょうか？
中庭にも、貼っておこうっと。。
っと、どうも配列ネタは誰も食いついてくれないので、本来の英語ネタの理屈っぽいのを打ってみました。
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
【6788】
【タイトル】文法要・不要論はなぜ噛み合わないか？ １
【 日時 】02/12/26 17:02
【 発言者 】恋人ファン
【 リンク 】http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
これも、「文法」という言葉を「一般化」しているからなんですね。つまり粗雑に「束ねて」いる。
Ａ．例えば、
「英語は文法なんて勉強しないでも、ネイティブと楽しく話せば身に付く」という人に
「では、あなたは He am boy.／Did you are good student?でも通じるんだから良いと
言うのですか？」と尋ねたら、そういう人は「そんなのは中１で習う基本だろ」、さらに
「そういうのは文法とは言わないんじゃないかな？」とまで言いそうです。
Ｂ．また、今度は文法も大事だという人に、
「あなたはネイティブと冗談を言い合っているときや、トム・クランシーのあの無駄に厚い、
大仕掛けなアメリカ・マンセー軍事ヲタ小説を読み終わるまでに、一回でも文法を考え
ますか？」と質問すると
「そういうのは、わかればいいんだから文法なんか意識しない。しかし、大切な
スピーチの原稿や文書なんかを書くときは文法ミスに気を付けるし、表現などを
忘れたときには、文法書のあの辺に書いてあったと思って調べたりもする」
と言うかも知れません。
使っている「文法」という同じ言葉の捉え方が、ＡＢの質問と答えでそれぞれ違っています。
Ａの問答では、質問者の頭にあるのは be動詞と一般動詞の使い方や冠詞のような、中学でやる
「基本的な文法事項」です。つまり、「英語を運用するための規則・基本的シンタックス」です。
Ａの文法不要論者の頭の中にある「文法」は、英文を五文型に分けさせたり、現在完了を文章を
「継続・完了・経験・結果」などに種類分けさせる、多くは高校の文法の授業でやる「文法」です。
とくに、ネイティブでも文法をしっかり勉強した人でないと正解できないような、
「文法問題の重箱の穴問題に正解するための文法」です。
また、Ｂでは質問者も回答者も中学でやるような文法のことは言っていません。
つまり、「豊かで正確な表現（特に書き言葉）」の運用のためには文法は知っている方が便利だし、
良い文法書は手元に置いておいて調べる習慣をつけるのがいいという文脈での「文法」です。
つまりこれも「運用」のための文法なのですが、「運用」のシーンがＡの要求するものが
日常会話的なのに、Ｂはより知的な部分を求められることを前提にしているので、
「文法『も』大切」になるのです。
Ｂの回答者も別に「重箱の隅的文法問題に正解するための文法」が大切と言っているわけではありません。
そして、二人とも中学でやるような英語の基本は絶対必要と認めるでしょう。
理屈っぽいＢは「中学でやる文法事項は英語シンタックスの基本の基本」と思うでしょう。
日常会話派のＡは「そういうのは文法とは言わない」と、中学でやった文法事項の骨組みで
自分が日常会話をしていることをすっかり忘れて、「文法」という言葉を理解しているので、
議論が噛み合わないのです。
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
【6789】
【タイトル】音最優先の原則
【 日時 】02/12/28 17:27
【 発言者 】パクパク
やはり、音で切った方がいい。
例）
学校英文法
There are more points of harm +than points of gain.
音で区切ると、
There are more points of harm than|points of gain.
thanの前後で、区切り方がちがうが、言いやすくおぼえやすいのは
音で区切ったほうである。
聞こえたように、区切ればよい。
しかし、通常は音なし学習であるから、どうしても
文法や意味の単位で区切ってしまう。
まず、音で区切る。そして、音が自分の口から
すらすら言えるようになってから、意味を考えれば
なにも問題はないとおもう。
文法があると、単語があると、どうしても、音出し定着が
不十分なまま、意味分析作業にはいる。
文法や単語を知らなければ、聞こえたように音出しができる。
英文の音の区切り方が、非常に意味をもつものとおもう。
このことは、誰も指摘していないはずだ。
【6790】
【タイトル】単語や文法より、自分の耳を信じよう
【 日時 】02/12/28 17:55
【 発言者 】パクパク
映画 八甲田山をみていた。
案内人なぞいらない。いまは、コンパスと地図があるのだ。
まさに、コンパス（文法）と地図（単語）を信奉していると
英文の音の切れ目に気がつかなくなる危険性がつよい。
この危険性は、いままで重要視しなかったのだが、
とても大切なことだということがわかってきた。
例）
Thousands of hilltribe people such as Manee make a passable,
if erratic,living from the visitors who come to peek into
their homes and take photos of village life.
この英文のなかで、
if erraticli|ving from the という音の切れ方を
していた。
もちろん、そういう風に聞こえるということである。
この聞こえの体験を大事にしたいのである。
いままでは、文法や単語で音の切れ目を考えていたから
こういう経験に出あわうと、すぐ、自分の粗耳をなげいたものであった。
しかし、聞こえの様に、言って見ると、すごく言いやすい。
また、意味をとることも、べつに困難でもない。
地図よりも、現地を大切に。
【6791】
【タイトル】自分の耳を信じようの人は音感はいいわけですか。
【 日時 】02/12/29 4:19
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
そうじゃないと無駄です。
そうであると、英語馬鹿ができます。
音は大事だが、音が言語になるわけがない。
言語はモジュールの複合体ですから。
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【6792】
【タイトル】俺はしょせん行儀が悪いから
【 日時 】02/12/29 4:20
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
言うけど、
言葉ってものをなめてんじゃねえよ、そんじょそこらの
機能主義者や行動主義者ども。
馬鹿か。
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【6793】
【タイトル】言葉の本質は、
【 日時 】02/12/29 4:21
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
文法だよ。
構造だよ。
音じゃねえ。
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【6794】
【タイトル】文法は文法だ。
【 日時 】02/12/29 4:24
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
広辞苑をひくと、文法の定義が三つくらい出ているらしいです。
勝手にしろ。
文法というものは、文にそなわっている法だ。それ以外の定義は、いくら「文
法」という言葉を眺めていても出てこない。
恋人ファンさんの文法の分類はとても俗流だと思います。
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【6795】
【タイトル】日本に住んでいると、つくづく
【 日時 】02/12/29 4:25
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
英語まわりの人間の動きは馬鹿らしい。
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【6796】
【タイトル】ありゃ、
【 日時 】02/12/29 4:40
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
恋人ファンさんの、文法の分類を柳瀬さんは評価している。
そんなもん、用途別分類に過ぎねえだろ。
文法がそんなもんであってたまるかよ。
文法というものは、あなたがたは取捨選択できると思っている。
それは馬鹿だ。
文法というものは、避けようがなく体に備わってしまうものなのだ。
ネイティヴ言語において・・・。
語学ではそういうわけにいかないから、学校文法みたいなものは必要なのだ。
学校は、音をまともに扱わないからとことん罪作りであり、人々に二度手間
三度手間をもたらしている。「音づくり」がないことが、根元的な日本近代
及び江戸時代の罪悪であって、それを踏襲している学校も罪悪の発生源であ
る。
学校的文法は、それでいいのだ。
その時点での、最新理論さえ読んでいる教員が学校的文法を教えることには
問題はない。
問題は、現在の淘汰されて残っている理論が何であるかわけがわからない教
員が蔓延させている俗流俗流俗流で、ある。
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【6797】
【タイトル】英語なんぞ、用が足せればたくさんである
【 日時 】02/12/29 4:42
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
やかましいんだわ、英語人と同じような感情をもつべきだみたいなことを
やたらに馬鹿たちが言うのは。
そんなことをするのは、絶対にヤダ。
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【6798】
【タイトル】諸悪の根元は
【 日時 】02/12/29 4:47
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
英語の音と英語の理解の順序を間違えていることを改めないことである。
音が先なのだ。
パクパクさんは、音の優先と言っているが、音と文法の「優先順位」こそが
本当に問題だろう。
日本の英語は、いまだに順位が間違っているのだ。
音を先にやらなければ、二度手間、三度手間を繰り返していくばかりだ。
それでもいいけど。
二度手間、三度手間はそれはそれなりの価値を生じさせると思う。
それでもいいけど。
あっしらには迷惑極まりない。
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【6799】
【タイトル】中学一年でやる文法こそ
【 日時 】02/12/29 5:05
【 発言者 】根石吉久
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文法のエッセンスだろうが。
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【6800】
【タイトル】酒井邦嘉さんの「言語の脳科学」
【 日時 】02/12/29 5:14
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://8246.teacup.com/nessy/bbs
今年評判が高かった本ですが、私はこの本を読むと気持ちが分裂します。
子供が持って生まれてくる「言語能力」を「言語知識」と言っていることが
どうにも納得できません。
花火のように爆発的に開花するものの元にあるものは、能力であって知識で
はない。
knowledge を「知識」と翻訳してそのまま何も疑わず、学術用語にして蛙の
つらにしょんべんのような知性をさして、東大のどこまでも元暗しというの
です。
知識じゃねえ。
爆発的に開花する能力だ。
あんたは詩を知らないわ。
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