【5601】
【タイトル】ごつごつ英語ごっこのやり方
【 日時 】02/09/23 3:33
【 発言者 】根石吉久
【 リンク 】http://www82.tcup.com/8246/nessy.html
・毎回、この要項を一人が読み上げてから始める。
・ごつごつ英語ごっこは、「架空のこと」「お芝居」「仮の言説」「あくまでも練習用」
「どろんこ遊び」「ままごと」などを原理とする。原理的に「にせもの」である。
・使用シンタックスと単語は、英語とする。
・英語がどれほど下手でもかまわないが、英語のシンタックスに慣れることが目的である。
・参加者は、日本語の磁場で育った日本人のみとする。帰国子女、留学経験者、英語ネイティヴは参加できない。
・「えー」「あー」「うー」「ほー」「はー」など、母音引き延ばしの感嘆符、「１子音＋引き延ばし」の感嘆符は使用可能。
・それ以外の、「えーと」は「あのお」「それでえ」などは禁止。
・引用の必要があって日本語を使うのはかまわないが、引用であることをその度に言うこととする。
・字を書いて説明する、その場で辞書をひくなどは許可されるが、説明を日本語で行うことはできない。
・自分が知っている単語、語法、言い回しなどを積極的に困っている人に教えることを善とする。知ったかぶりと思われることを恐れて、知っていることを教えないことを悪とする。
・にやにや笑いと笑い声を禁止する。
・掟破りは１回１００円を支払う。（溜まった金は飲み会で使い果たす）
・ひとまずは、随時やるということで始めるが、主催者が現れてくれれば、根石の塾の教室を開放する。
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メールアドレスです
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＞病名→掲示板ストーカー〔僕はなにも悪くないない病〕
＞心理カウンセラーに相談されることが必要に思えます。
分かります。斎藤さんには失礼ですが私もそう思いますし
此処に来られる99.9％の方が同じようにお考えであると思います。
ですが、残りの0.1％にわたしの心を締め付けています。
何しろ此処を作った張本人ですから。
あと少しお待ちいただけませんか？
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＞にやにや笑いと笑い声を禁止する。
この項目を設けたのは、どうせ「赤ちゃん英語」の道場みたいなものがで
きるだろうと思ったからです。
I have nothing to say. But I have to say something. I'm in great
trouble. What do you think? Do you have anything to say? If you
do, please say something for me. Or, anything will do. You don't!
Ha, I should have to speak forever, maybe.
なんて言っているうちに、げらげら笑いがどうせ生じる。
それを禁じて、厳粛にやりたいわけです。葬式のように厳粛に。
それで、どれほど笑いをこらえたかを、後で飲み会で酒のつまみにできると
いうことです。
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＞ＥＳＳ野郎は別にいて、一年先輩だったと思いますが、その人と少し話を始めてすぐに、「なんだ、この野郎」と思ったのを覚えています。「アメリカはすばらしい、アメリカはすごい、アメリカバンザイ」みたいなことを言って、アメリカ人を見るとすぐにつかまえて話しかけるのだというようなことを言っていました。「そりゃまた、なんで？」とは言わず、私は暗い顔をしていたと思います。別に話はねえなと思いました。で、好きか嫌いかで言うなら、こいつ嫌いだ、とはっきり思っていたのを覚えています。
これ読んで斎藤さんって「変に」Americanizeされている方なのだろうと
改めて感じてしまいました。多読は必要であると認めているのにも拘わらず
ちょっとした反論が許せないのでしょうね。
人に良く見られようと取り繕うのには反吐が出ますが、
自分では当たり前に振舞っているのに何故か好かれる奴が周りにも居ますが、とても羨ましく思い、ちょっとねたんだりしてしまう自分が情けなく
思えてなりません。逆に根石さんのように物事をハッキリさせながら
こうやって人を魅了されている方に同様に妬みが入ってしまいます（笑
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何だか文章がおかしいですね。
ちょっと酔ったかな？
斎藤さん寝ちゃったんでしょうネ…。
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＞「完熟女のハンブルグ日記」とかあの文体で出版したら、マジで売れそうですよ。
Naima さんは文章がうまいです。
なんか、バンブルクで書いておいて下さい。
ここへ連載するんでもいいです。
出版社に掛け合って駄目でも、俺の手元には印刷機があります。この間来た時には見せませんでしたが・・・。
自分で版下を作れば、印刷代と製本代だけで本はできます。
既存の腐れ東販・日販は通りませんが、さわりをこの掲示板に書いて、売ることはできます。
印刷代は２ページで１０００円です。
２００ページの本なら、ええと、１０万円か。
それに製本代が３，４万はかかる。（部数によるが）
まあ、１５万みとけば出来るんだぜ、本なんて。
いけね。紙代が入ってねえや。じゃあ、２０万てもんか。
酔っ払って、素読舎部門の宣伝なんぞしてる俺も見上げた根性だと思うが、本なんざ、版下さえ自分で作れば安いっていうことです。自費出版を応援しますなんて言ってるところは、おそらく５０万から１００万の金をふんだくってる。
表紙デザインとかで、原価の何十倍もふんだくれるのだ。
ひたすら印刷のみをやり、製本屋との往復をやる、私の女房の仕事をよろしく。
印刷部門は、私の女房がすべてやっています。
地元の書店や商店街の月報など刷っています。
なにしろ、反米英語塾なもんで、英語塾じゃ食えないのです。
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＞斎藤さん寝ちゃったんでしょうネ…。
あなたも斎藤さんを愛しちゃいましたか？
ミイラ取りがなんとやらですね。
斎藤さんも、議論の邪魔さえしなければいいんだが。
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＞「ネイチブだか日舞だか若秩父だか知らねえが」のフレーズをひねり出す
のに３０分とかかかってやるので、
ううむ。
ダジャレー夫人の恋人さんも、うなると思います。
で、酔ったついでに、日本語講座をやります。
＞「ネイチブだか日舞だか若秩父だか知らねえが」
これは、「日舞だか」を削るとよりよいと思いました。
「ネイチブだか若ち恥部だか」、やあ、間違えた。
「ネイチブだか若秩父だか知らねえが」
この方が、すっと胸に落ちると思う。
ああ、酔っちゃった、おいらは、よっちゃん。
Naima ちゃん、どう思う。複雑骨折でずきずきしてるだろうけど、答えて
みて。
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＞私は苦労しないで英語がしゃべれるようになることに腹がたつのではありません。苦労しないでしゃべれようになるのは、個人の労力よりもはるかに多く、「磁場」が個人の言語を育て支える力のおかげなのだということを、あんたらアメリカ帰りはちゃんと自覚しろと思っているだけです。
トミコにこれを言うと、「根石さん、私はアメリカにいるときだって、ちゃんと英語を勉強していたんだよ」と反論してくるのですが、「そりゃ、そうだ。お前の英語はそういう英語だ。だけど、日本だけにいて、日本語に個人の英語をぼろぼろにされながらしゃべるようになっただけの苦労は、アメリカで作った英語にはねえんだよ」と言うと、トミコは黙ります。
＞私は、磁場が個人の言語を育て支える力を自覚しろ、と言っているだけだと思います。
こと磁場に対する根石さんの「強靭な信念」を改めて再認識いたしました。
「トミコに〜」の以下にある根石さんの言葉には私など反論の余地もない。
私が高校生の頃に学校に居た帰国子女に対して感じていたことは
この磁場に関することだったのか…と今ごろになって理解出来た気がします。
遅いレスですみません。寝ちゃってください。
＞あなたも斎藤さんを愛しちゃいましたか？
ミイラ取りがなんとやらですね。
斎藤さんも、議論の邪魔さえしなければいいんだが。
かも知れません。ナントも言えませんがホットケナイって感じでしょうか。
自分でも良く分かりません。
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「磁場」論は Naima さんがこれから展開してくれるのを期待しています。
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＞これ読んで斎藤さんって「変に」Americanizeされている方なのだろう
と改めて感じてしまいました。
これは Jackie さんが一度はっきりと指摘されていました。
英語をやって、やたら「変に」なってはいけないと思います。
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＞「磁場」論は Naima さんがこれから展開してくれるのを期待しています。
Naimaさん、私も期待しています。
HP覗かせていただきましたが、私が最も長く居座った
コンテンツは「SYSTEM ERROR」でございました。（失礼）
むかし、バンドをやっていたもので英語関連のHPでこの手の
リンクに出会うとは思っても居ませんでした。
いずれ掲示板にも書き込みたいと思いますのでhisameさんに宜しく
お伝えください。
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＞ここは、英語論の居酒屋だと思っています。中高生や英語をやり直したい
ＯＬなんかは来ないでしょう。自分も含め、オジン・オバン密度高そうです
し。。。(^^;;
またあ、そういうことを言う！
Naima ちゃん、どうしよう、この人。
おい、お嬢、出番だぞ。
あ、こいつももう３０か。
おい、えーと、えーと、誰かいねえのか若いのは。
えーと、おい、松代の娘、おまえは若い。まだ１７だろ。
お前出てこい。
この際、若けりゃなんでもいいんだから。
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＞これは Jackie さんが一度はっきりと指摘されていました。
＞英語をやって、やたら「変に」なってはいけないと思います。
私が思うくらいですから、皆さんが思われるのは当然でしたね。
「変に」なっているということを自覚することもなく
周りから敬遠されてしまった方も或る意味被害者なのでしょう。
今まで抱いていた「違和感」みたいなものが素読舎を通じて
いとも簡単に解き放たれてしまいました。
色々な英語関連のHPを渡り歩いてきましたが、本質に触れてるのは
恐らく素読舎だけでは無いでしょうか？
そういう意味ではEliotさんを初め、本当の見識の或る方が
ココに集っていることは必然と言えばそうかもしれません。
これからも変わらず、議論ありケンカありでやっていただかないと
私のモチベーションが危ういかもしれません（笑
今後とも宜しくお願いします。
ココにこれだけの書き込みが出来たのは、私にとっては
或る意味、斎藤さんのお陰であるのかも知れません
この点、感謝の意を込めてお礼申し上げます。
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＞おいおい、中１の第１課からこれかい？！ be動詞が二種類 一般動詞もdoとあろうことか不定詞でto
meet
間投詞の welcome, Oh とか。。。こんなんじゃあ英語のシンタックスなんて分からなくなるに決まってる！！
この手のエーカイワがコミニカチブな文章だと言い張るんだったら、おめえら文科省の英語科？は全員クビ！！！！
要するに、昔のがいいんだよ！エーゴの教科書なんて、英語シンタックスの骸骨見え見えの分かりやすくて、大人
が読んだら退屈で死にそうなのでよかったんだよ！！それを面白く教えるのが教師の腕ってもんじゃねえのか？？
＞勉強ってそんな「なんかにすぐ役に立つ」ってもんか？
基本を押さえさせて、 応用が色々に利くようにしておくから、数学とか歴史とか
ちょっとの人に役にしか立たんもんでも、やらせてるんだろ？
恋人ファン＠べらんめえさんの
まったくおっしゃるとおりでぇ！
端末：blue07.nns.ne.jp
>>>>>>>>>>>
謝罪する内容ですか？
そうですね、例えばこうやって皆さんの時間を浪費させて来たことが
まず第一ですかね。斎藤さんが居なくなったこの掲示板では
<<<<<<<<<<<
浪費だと思えば返答をしなければいいんです。誰も議論を強制していません。それに浪費かどうかは各個人が決めればいいことです。何もあなたが全員を代表することはありません。
>>>>>>>>>>>
しかし、ここであなたの勘違いが始まります。
皆さんが『呆れて』（最重要）放置したことに対して
あなたは「議論に勝った」としているところです。
<<<<<<<<<<<
『呆れて』放置したならそれはそれでいいでしょう。何も私を締め出すことはありません。気に入らない言論は削除または締め出す。それではファッショですよ。独裁政治です。
各個人の意見が違うことは当然と言ってもいいでしょう。議論がなかなか決着しないのもむしろ当然でしょう。しかし、その議論の中から見えてくるものがあるはずです。時間の浪費とは限らないはずです。さらに、また同じことを書きますが、時間の浪費と思えばそこで議論をやめればいいのです。
ついでに書きますが掲示板の管理者が投稿を削除するときは私的感情や意見をその判断に入れるべきではないと思います。公平性をもって判断すべきです。もしこの原則が守られないとしたら、管理者がその掲示板の意見の流れを自分の好きな方向にコントロ−ル出来てしまいます。ちょうど共産主義国の独裁者みたいに。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
ボランティア。 Volunteer
志願者 進んでやる。自発的に 買って出るという本来の意味.
奉仕もあるが。
Volunteerがボランティアになると
奉仕の意味合いが強い言葉となる。
博愛 助け合い 奉仕 福祉
自発的に 進んでという意味合いが薄れる。
有閑マダムか 退職者が ステータスで
やってる場合もある。聞こえがいいからなあ。
海岸でゴミを拾うとボランティア。
年寄りに弁当宅配ボランティアに話し相手ボランティア
オムツたたみボランティア、 震災ボランティア
着古した古着を送ってボランティア
自分の家の前以外の共有の道を雪かきして
ボランティア。
老人施設に慰問としょうして
下手な歌や踊りを見せにいきボランティア。
聴いてる年寄りのほうが ボランティアだぜ、まったく
いきいき、ふれあい 人が好き 自然が好き 伝えたいこの気持ち
ぬくもり 共生の時代。広げようボランティアの心。
虫唾がはしらぁ。
ああ 日本語が死んでるね。
近頃は ちょボラ（ちょっとしたボランティアの略）なんて言葉までありやがる。
＞ゴミを拾う、お年寄りに手を貸す・・・
そんなことも、りっぱな「ちょボラ」です。
誰でも、どこでも、気負わずに、ボランティア。
あなたも、「ちょボラ」、はじめませんか？
BY コマーシャル。
日本には 助っ人 助太刀 という 言葉があるじゃあねえか。
おてんとうさまがみてらっしゃるのを
わすれてるわけでは あるめいな。
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＞それから、どなたかが（Jackieさんでしたっけ）引用してくださった、
本名信行編「アジア英語辞典」三省堂
を買ってみました。
面白い。発音だけでなく単語の意味や文法まで、国によって、
大きな違いがあることがわかります
いいえ わたしでは ありません。
でも 面白そうな本ですね。
購入リストにいれておきます。
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それぞれの国独自の英語があってもいいでしょう。しかし、標準英語というものを理解出来て話せることが前提です。その上での方言です。英語の価値というのは国際言語であるということです。したがって標準英語というものが重要になってきます。好き嫌いは別として、それは（標準）アメリカ英語でしょう。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
たとえ見栄や偽善であっても、やらないよりはいいと思います。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
＞浪費だと思えば返答をしなければいいんです。誰も議論を強制していません。それに浪費かどうかは各個人が決めればいいことです。何もあなたが全員を代表することはありません。
あらら、あなたは放置されることに快感でも感じられているのですか？
時間の浪費と思っているからこそ、皆さん無視されているでしょう。
その証拠に誰もあなたに対してレスされない。
今現在もあなた相手しているのは私「ただ一人」です。
これがどういうことか分かるでしょ？
ですから、代表もくそありませんよ。
そして、そのただ一人の私が時間の無駄だとするのですから
これはもはや議論でもなんでもありません。
お開きにしましょう。
＞『呆れて』放置したならそれはそれでいいでしょう。何も私を締め出すことはありません。気に入らない言論は削除または締め出す。それではファッショですよ。独裁政治です。
締め出したのが私の独断だと思われているのですか？
皆さんが『賛同』されたからこそ、労力を払ってまで
こちらに移行したのでしょ？
その責任はあなたにあるのです。これこそ謝罪すべきことです。
その自覚の無いあなたが何の挨拶もなくココに書き込みを
する行為自体恥ずべき行為ではないですか？
こんなこと一般社会でやればどうなるか分かりますか？
ココは言わば皆さん個人個人の「我が家」のようなものです。
そこにあなたはカギが掛かっていなかったからと
何の挨拶もなく、土足で上がりこんできているのです。
これは犯罪ですよ。ストーカー及び住居不法侵入です。
気に入らない言論は削除する行為ですが、
仮に、ココに居る皆さん一人一人にパスワードを教え
『気に入らない発言』は削除出来るようにしたとします。
恐らく、削除されるのはあなたの投稿『だけ』でしょうね。
皆さん個人が独裁者でファッションであるならば
なんら問題は無いことでしょう。簡単です。
＞しかし、その議論の中から見えてくるものがあるはずです。時間の浪費とは限らないはずです。さらに、また同じことを書きますが、時間の浪費と思えばそこで議論をやめればいいのです
そんなことはあなたに言われるまでもなく、時間の浪費と思っているから
あなたと関わる事を放棄してるでしょ？
今この場所であなたを相手しているのは私ただ一人です。
時間の浪費であることは分かっていながら、付き合っている
バカは私一人です。
そこを勘違いしないで下さい。
＞ついでに書きますが掲示板の管理者が投稿を削除するときは私的感情や意見をその判断に入れるべきではないと思います。公平性をもって判断すべきです。もしこの原則が守られないとしたら、管理者がその掲示板の意見の流れを自分の好きな方向にコントロ−ル出来てしまいます。ちょうど共産主義国の独裁者みたいに
あのですね〜、投稿を削除する際にはまず警告を発しているはずですよ。
何処の管理人さんもそうなさっているはずです。
そのモラルを守らないから削除されるのですよ。
私もかなりの投稿を色々なところでやってきましたし、
議論に参加しケンカしたこともありますが
削除されたことなど一度もありませんよ。
削除されることを念頭において投稿した場合はこの限りではありませんが。
話をツマラナイ方向にコントロールしようとしているのは
自分自身であることをお忘れなく。
それから共産主義だが何だか知らんが、それならそれで構いませんがね。
気に入らなければココに来なきゃいい。
こんな簡単なことも分かりませんか？
あなたがこの掲示板に固執する理由は何なのですか？
お答えください。
それでは、これ以上は時間の無駄であると私個人が判断した時点で
斎藤さんに関する全ての投稿を削除し、アクセス制限をさせていただきますが
皆様よろしいでしょうか？
端末：fe068248.fl.FreeBit.NE.JP
mailto:shigeru@fishing.interq.or.jp
ご自分で読者の代表と思っているようですが、何か根拠があるんですか？
時間の浪費と思えば相手にしなければいいと言っているのです。各個人の判断にまかせたらどうですか。英語に関する議論であり個人攻撃をしていない限り、削除したり締め出したりするのは権力の乱用です。個人攻撃と言えば、私に対して、それをしている人はお咎め無しですか？ 公平にいきませんか？
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
よろしくお願いいたします。
端末：f092149.ppp.asahi-net.or.jp
http://www82.tcup.com/8246/nessy.html
よろしくというのは、公平に、良識を持って判断してくださいという意味ですよね？
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
＞よろしくというのは、公平に、良識を持って判断してくださいという意味ですよね？
それは違うでしょう。
端末：nttngno05007.ppp.infoweb.ne.jp
だから権力の乱用でも何でも構いませんから
来なければいいではないですか。
他にも英語関連のHPは山ほどあります。
なぜココに拘るのですか？？
＞皆様へ
斎藤さんのお考えでは私が不公平であるということです。
どれほどの方が斎藤さんと関わりたくないと思っているのか
いまだに把握されていない様です。
そこで私の独断ではありますが採決を採りたいと思います。
斎藤さんのアクセス制限を希望の方はYES
いや、これからも斎藤さんと議論を交わしたいと持っている方はNO
YESかNOかで結構です。是非お答えください。
勝手ながら１８：００をリミットとさせて頂き、その過半数を超えたものを
採用させて頂きます。
なお、不正を防ぐためこの間ホストを表示させて頂きます。
それからプロキシ経由のものは残念ながら受け付けられません。
常連の方々はもちろんロム専門の方も是非投票して下さい。
現在のカウンター６１５７
端末：fe068191.fl.FreeBit.NE.JP
mailto:shigeru@fishing.interq.or.jp
斎藤さんがこの掲示板から消えて欲しいに一票。
彼のために読むのも不愉快なスレッドが伸びるはいやです。
端末：p5040-ipad22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞「覚悟」と書いたのは、初期の段階でのことです。慣れるとＩＭＥの切替になります。
実際私は、ＩＭＥを切り換えて日本語と英語でグループチャットしていました。
綴りを間違えてたまるかと思うので、スベルを確認したり、喋るより面倒ですが。
＞で、「どんな覚悟」かというと、根石さんが知り合いの日本人と話していてウドの店に入るとき、きっと最初の頃「さあ、エーゴ話すべえ」とした覚悟です。今はＩＭＥ切替みたいに簡単なはずです。
＞話すときは、外人相手でも日本人相手でも、自分の持っている意味のイメージを英語にするので何も変わりません。
ウドの店ののれんをくぐるとき（のれんはないですが）、「さあ、エーゴ話すべえ」と思って中に入ると、中には外人もいれば日本人もいる。ちょっとだけ日本がしゃべれる外人もいれば、ちょっとだけ英語がしゃべれる日本人もいる。私もそれに毛が生えた程度だが、ちょくちょくあるのは、「英語のみの外人＋ところどころ聞き取れるがしゃべれない日本人＋俺」で同じテーブルにいる場面です。
外人とは英語で話す。日本人とは日本語で話す。日本人と外人はほとんど話さないので、たまに私が通訳する。私は仕事をしているのではなくて、飲みにきてるのだから、通訳なんかやりたくない。基本的に言いたいことを言って騒いでいますが、たまに通訳をやる。
この場合、私は自分の発音をカタカナ発音寄りに変えることがあります。一緒にいる日本人が話が見えなきゃつまらんだろうと思うので、外人がわかる程度に発音をカタカナ寄りにします。一緒にいる日本人も英会話を習いたいんじゃなくて、話をしたいだけなんだから、正しい発音もへちまもない。通じるぎりぎりの線をさぐって、発音を日本語寄りに変えます。これがうまくいかないと、カタカナ発音と英語発音の二つをたてつづけに発音し、話の中に混ぜ込むこともしたこともあります。
この場合、絶えず日本人がなるべく話に入ってこれるようにしているので、私は日本人の日本語による発想法から切れておりません。そこが切れないまま、英語をしゃべろうとすると地獄です。
ＩＭＥ切り替えの喩えで言うと、私においてＩＭＥが混ざるのです。
トミコと外人と私のテーブルだったら、トミコにも英語で話していることに気付くことがあり、あれ、間違えちゃったと思いますが、基本的に日本人に向かって英語をしゃべるなんてことはやりません。その人が英語がしゃべれてもやりません。どこにそんな必要があるんだと思うからです。たとえ飲み屋の酔っぱらいどもだけのテーブルでも、そこは語学の机上ではなく、生活言語の場だからです。
私は語学の机上というものと、生活言語の場というものを峻別しています。これの境界はあいまいにすべきではないという考えが昔から私にはあります。おそらくこれが、私がディベートを嫌ってきたことの根元にあるものではないかと思っています。
生活言語が混ざるのは、何がどう混ざろうと構ったことではないという流儀ですから、日本語の発想法からほんの一本ひょろひょろと枝を生やした細い英語まがいの発想法で英語をしゃべったりします。そうするととてつもなく下手な英語になりますね。混ざりっこないものを強引に混ぜようとしているせいです。英語の磁場に渡りきったらするはずのない苦労をわざわざしています。「親の意見を承知ですねて（唐獅子牡丹）」です。英語でおまんま食ってるやつが、いいのかよ、そんなでたらめな英語を使って、とひやひやする人がいるかもしれませんが、いいのです。生活言語では何でもありです。
それでいいのダ（バカボン）
端末：f092149.ppp.asahi-net.or.jp
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多数決で投稿者を締め出すなんて乱暴ですよ。少数者の意見はどうなるんですか？ それに罪の無いものを締め出すこと自体が問題でしょう。大体、多数かどうかをどうやって決めるんですか？ 今日の６時までこの掲示板を見てない人はどうなるんですか？ とにかく、多数決で締め出すなんて非常識です。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
＞斎藤さんのアクセス制限を希望の方はYES
いや、これからも斎藤さんと議論を交わしたいと持っている方はNO
YESかNOかで結構です。是非お答えください。
なるほど、直接投票ですか。それもいいかもしれない。
俺も投票できるんですよね？
削除、あるいはアクセス制限に賛成します。
否定する行為に対して、YES が要求されていますから、皆さんお間違えの
ないように。手短に文章で書くのがいいかと思います。
管理人様
時間制限ですが、せめて丸一日くらい設けていただけませんでしょうか。
手数が大変ですが、みんながみんなコンピュータに貼り付いていられる
わけではないので、夜になっての投票も多いと思いますので。
端末：f092149.ppp.asahi-net.or.jp
http://www82.tcup.com/8246/nessy.html
私のＩＰアドレスを公開するのはプライバシーの侵害です。違法です。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
ちょっとだけ日本がしゃべれる外人もいれば、
→
ちょっとだけ日本語がしゃべれる外人もいれば、
端末：f092149.ppp.asahi-net.or.jp
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管理人さんが大変ですから、開票を手伝ってあげてくれませんか。
あるいは、他の皆さんでも結構ですが、記録をお願いします。
村田君が過去ログにするために保存してくれていますので、それだけでも
大丈夫だと思いますが、迅速な開票と正確を期するために。
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＞時間制限ですが、せめて丸一日くらい設けていただけませんでしょうか。
手数が大変ですが、みんながみんなコンピュータに貼り付いていられる
わけではないので、夜になっての投票も多いと思いますので。
了解しました。
端末：fe068191.fl.FreeBit.NE.JP
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気を確かに持って下さい。こんな事をしていたらあなたに反対する人は誰も出てきませんよ。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
＞私のＩＰアドレスを公開するのはプライバシーの侵害です。違法です。
これはIPアドレスではなくリモートホストです。
こんなもの何処の掲示板に行っても見れます。
これが違法というならば訴えて御覧なさい。
あなたが恥をかくだけですよ。
しばらく中座します。
端末：fe068191.fl.FreeBit.NE.JP
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仮に私が多数決で排除された場合、その責任は、そのような横暴を許した根石さんに帰着します。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
リモートホストアドレスにしろプライベートな情報でしょう。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
これは一種のリンチでしょう。昔の西部劇で出てくるあれです。法律（規則）もなにもあったものじゃない。気に入らない議論をする人間は、多数決で排除するんですから。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
斉藤さんの書き込みは、「議論」ではありません。
明らかにストーカー行為です。
まぎれもなく犯罪です。
削除すべきです。
すこし悪質だと思いますので、この掲示板を証拠として告発を検討されたらいかがでしょう。
端末：d248082.ppp.asahi-net.or.jp
あなたは一度排除された人間です。ですから賢明な皆さんは
相手にもしてくれないでしょ？あなたを相手にしているのは私だけです。
お忘れなく。
あなたが言われる法律がどのようなものか興味もありませんが
気に入らない議論をする人間を排除するのではなく、
他人に平気で迷惑をかけ、そのことに自覚の全く無い
犯罪者同然の人間を排除するのです。
これは実社会でも同じです。
多数決というのは何処の世界でも使われています。
これ以外に採決の方法が何かありますでしょうか？
ところでまだあなたがここに固執する理由の返事を
頂いていません。お答えください。
特別な理由が無いのであれば、投票など他人の手を
煩わせることなく、潔く自ら退きませんか？
端末：fe071021.fl.FreeBit.NE.JP
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ホストやIPアドレスについての情報です。
ここには他にも掲示板運営についてのことも書かれています。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/hpsafety/hps6.htm
端末：fe071118.fl.FreeBit.NE.JP
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斬り番コーナーのぞろ目「４４４４」は私が踏むので、下がりおろうっ！
管理人さん、
彼女は私の児童英会話教室にずっと通って来ていた子です。 １２年くらいの付合いになります。 英語に関しては、自分からやりたい事をどんどん見つけて来る子で、私も刺激になりました。 高校２年生の２学期に英検2級を１発合格しました。 が、志望は理系です。
３Bと言って、バンド、バイト、バイクは大学受験期にはやってはいけない事とされてますが、その内２つをやっていて、バイクもやり始めかねない勢いです。 素顔はおとなしい礼儀正しいお嬢ちゃんです。 ちなみにうちの息子も大学を蹴ったくって（ほとんどの場合、大学に蹴ったくられた、んですが）音楽学校に行き、今バンドをやってます。彼の場合は、ビジュアル系でなく、職人系ですが。
SYSTEM ERROR と紹介したかったのですが、私のiBookはこの言葉にピリピリしていて、過剰反応してしまいます。
根石さん
磁場ぁ〜、誰が「爺婆」やねんっ！ （これが大阪ネイティブの突っ込みです） 私に「論」が出来るかどうかわからないんですが、いつも生のドイツ語に接する時は「磁場」の事が頭にあります。
生のドイツ語の中にいると、「雰囲気でドイツ語がわかる」と言う人がまわりに沢山いますが、ここでいう「雰囲気」も「磁場」なんじゃないかな、と思っています。
基本ドイツ語を修得した人が磁場にいない場合には、ドイツ語文字や単語は「目録」の様なものにすぎないのですが、磁場では「現物支給されている」様な感じです。 たとえばレストランで "Haben Sie eine Tisch..."(席ありますか..)と言うと、支配人が（別に私の間違いを指摘するつもりなどないのですが）"Einen Tisch？"と正しいドイツ語で返事して来ますよね。 そこで "Ja, ja, einen Tisch" とこちらが反復する、と言う具合に、会話が「語学」とは関係ない所で起こるにもかかわらず、かつ「語学」の修得が日常茶飯事に起こります。 しかも、席に案内されると、そこに１つの空いたテーブルの現物が目に入るのです。語彙やセンテンスが実体や実感を伴う事の恩恵は大きいです。
こっちのウエイターさんやウェイトレスさん達はロボット化してないので、自分から気働きをします。 ジャガイモを注文しても、給仕する時にいろいろ言います。 「ほら、焼立てですよ。 熱いですよ。 このサワークリームをかけて食べて下さいね。 お塩はこっちにあります。 日本の方には量が多過ぎますかね？ ドイツ人は良く食べますからね。 だから私の腹もこんなになっちゃいました、」とかまでしゃべるおじさんウェイターもいます。 現物を目の前にして実況中継やってもらってる様なもんです。 臭い、熱、肌触り、味、感情、有形無形のすべてが第六感にまで染渡ります。 こういう事は磁場のない所にはありません。
机上の学習が激しさを増せは増すほど、五感六感が研ぎすまされて来る様な気がします。 根石さんが音の繊維が見えて来る感じ、と言われてましたが、音読がすすんでリスニングすると、そんな感じかな...
ところで、ちょっとだけ気がついたのですが、英語は認識語彙を運用語彙にしようとおもって思い付いた時に、ちょこちょこっと単語をつかって１〜２行の作文をしているだけですが、ドイツ語圏でドイツ語を勉強していると英語のリスニングと読解力も並行して伸びる、と言う事はありますか？ ありそうな気がするのですが。
昨日、浮気をして、2年ぶりかでERのテープを聞いたのですが、ハンブルクに来る前よりずっと良く聞き取れます。 英語雑誌の読解もどうも楽になった様に思います。 これが錯覚でない事を祈るばかりであります。
端末：109-77.H.dial.o-tel-o.net
ここのマスターは酒が弱い...ビール二本で頭がグラグラしてしまうくらい
ボーイさんの村田氏は明け方まで養命酒でチビチビやってる体たらくだし... たはっ！
ピチピチしてるのは、猫くらいか... この子を「ちぃママ」にするしか手がないですわね。
端末：108-192.H.dial.o-tel-o.net
端末が出てるっ！
根石さんの奥様は Susan Sarandon の「僕の美しい人だから」（原題は多分"White Palace"だったか"the White Palace"を見られてますか。 あれだけのビデオコレクションやから、多分見てはりますよね。
ああいう事って、現実にあるんだろうか... 二十代の美しい王子様みたいな超エリート男性が、一回り以上も年の違う中年ウェイトレスに恋をする、などと言うお伽話やねんけど...
私の回りには、もう一花咲かせなければならん独身中年女性がいっぱいいます。
日本の男にもの申す。
「女は若い方がええ」などと言う考えはこの際捨てろっ！
そういう心得違いが、魅力のない中年女を増殖させるのだわっ！ 果物も腐る寸前が旨いのだっ！
端末：108-192.H.dial.o-tel-o.net
４が４個なんて、死のぞろ目じゃないですか！
怖いなあ。
さすが、中年女性。よっ！
魅力を感じますねぇ。偉い！
端末：d248022.ppp.asahi-net.or.jp
Jackieさん、
「ちょボラ」賛成。
私の友達の独身中年女性が、「あんたもボランティアして人の手助けすると生き甲斐になるよ」と言われ、「あほな事いいなっ！ 老人や身障者や失業者の為にちゃんと税金払うとる。 あんたこsボランティアして出歩いてる暇あったら、自分のご近所大事にせぃ」と啖呵きってました。
そういう事ですわね。 「ボランティア」などと打ち上げる事ないですわね。
端末：108-239.H.dial.o-tel-o.net
お節介さん、
お言葉ですが、「中年」ではなくて「完熟」です。 (^^)
今、お昼の１２時過ぎです、これから「回転読み」を始めます。 根石さんの大事な（？？）モルモットですさかい、真面目にやらんと...
端末：108-239.H.dial.o-tel-o.net
副島氏のサイトの例の掲示板のことですが。
６８９、６９０、６９１の書き込みをぜひ見てください。
この直木という人の頭の中はどうなっているのでしょうかねえ。
あんまり「学問」をやりすぎると、普通の常識が理解できなく
なるのでしょうか。
端末：61-25-4-109.home.ne.jp
迷惑って何の迷惑なんですか？ 一体私が何をしたというんですか? そんなことを言われる筋合いはないです。単に私の書いたことが一部の人の気に入らないというだけでしょ。それをもって私を排除するなんてどういう神経してるのかな？ 私がここにこだわる理由? そんなことは、あなたに言う必要はないでしょ。だけど、チョット想像してみて下さい。理不尽にも排除されて、こだわらない方がどうかしてないですか？
訳のわからない一般論はいいですから、具体的に理由を言ってくれませんかね、いいかげん？ 私がどんな悪いことを書いたのかを。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
リモートホストアドレスだって個人情報の一つと書いてあるじゃないですか。掲示板の管理人が知ることの出来る情報だからといって不特定の人に公開していいということにはならないと思いますが。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
私を排除する理由を聞かせてもらえませんか？ 犯罪人だって処罰される前に自分が何の犯罪を犯して、その証拠は何々だと知る権利はあるでしょうから（これは例えですよ）。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
＞管理人さんが大変ですから、開票を手伝ってあげてくれませんか。
承知いたしました。
管理人さん、なんなりとお申し付けくださいませね。
端末：nttngno04119.ppp.infoweb.ne.jp
過去ログ倉庫のサイトを作りました。
http://nagano.cool.ne.jp/ha98000/index.html
なお、期間限定で旧大風呂敷の加工途中のログを掲載しています。
（６月〜８月）
投票前に一読を（特に８月分）。
素読ファンさん
投票の開票作業、お手伝いします。
端末：n2mng058.avis.ne.jp
mailto:murataya@avis.ne.jp
斎藤さんってとにかく自分に都合のいいところだけを
抜粋されますね。そのHPの文頭に書いてある通り、掲示板に投稿すると
いう行為自体が、自分の個人情報を晒しているということなのですよ。
それが人に見られてまずいというのなら、書込みなどしなければいい。
気に入らないならどうぞ訴えてくださいな。
それからリモートホストなど旧大風呂敷でも見れますよ。
もちろん誰でもね。掲示板に載っていないだけです。
仮に根石さんの投稿を転記してみますか。
<b>お知らせ</b></font> 投稿者：<font color="#555555"><b>根石吉久</b></font><br><font size="2"> 投稿日： 9月23日(月)01時10分31秒 <!-- Remote Host: f092164.ppp.asahi-net.or.jp; Time: 1032743431 --></font>
この程度なら誰にでも簡単に見れます。
斎藤さんが見方を知らないだけです。
私はＨＰを持っていますが、アクセス解析をやっています。
ここではＩＰアドレスも簡単に見れてしまいます。
どういうことかお分かりですよね？
こんなものは個人情報とも呼べない代物ということです。
掲示板によってはホストを表示させたままのところもあるくらいです。
このホストを表示させるかどうか管理人の「勝手」です。
よく読んでくださいよ。
何をメクジラ立ててるんでしょうね。
迷惑は迷惑でしょ？迷惑って分かりませんか？
一部の人？？
私は「全ての人」だと思っていますよ。
理不尽？？
当然の成り行きですよ。
具体的な理由？？
あなたのに対して顕著な不快感を感じます。
少なくとも今まで投票いただいた方は皆さん
そう感じているはずです。
これを放置すればこの掲示板の運営に影響を及ぼします（すでに出てますがね）。
世間で言われる「掲示板荒らし」への対応は
「無視」「記事の削除」「アクセス制限」の３つです。
この権限は私が委任されています。あなたからとやかく言われる筋合いはない。
昨日から言ってますが、今すぐにアクセス制限するのは簡単なんですよ。
それに譲歩しているのは私の方です。感謝してくださいね。
端末：fe071083.fl.FreeBit.NE.JP
mailto:shigeru@fishing.interq.or.jp
投票なんて茶番でしょう。結果は見えてますよ。根石さんも管理人さんも私を排除したい事は皆さん知っているんですから。あなた達に逆らう人は少ないはずです。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
ＩＰアドレスのことは、この際置いておきましょう。わたしが迷惑という理由を聞かせてくださいと前から書いているでしょう。いいかげん、答えてくれませんか？
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
最後までよく読まないからこういうことになる。
下の記事にしっかり書いてるでしょ。
人の話を良く聞かずに自分の発言をしたがるタイプでしょうね
具体的な理由？？
あなたのに対して顕著な不快感を感じます。
少なくとも今まで投票いただいた方は皆さん
そう感じているはずです。
これを放置すればこの掲示板の運営に影響を及ぼします（すでに出てますがね）。
世間で言われる「掲示板荒らし」への対応は
「無視」「記事の削除」「アクセス制限」の３つです。
この権限は私が委任されています。あなたからとやかく言われる筋合いはない。
昨日から言ってますが、今すぐにアクセス制限するのは簡単なんですよ。
それに譲歩しているのは私の方です。感謝してくださいね。
端末：fe071083.fl.FreeBit.NE.JP
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だから不快感を感じる理由を聞いているんですよ。
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お手伝いありがとうございます。
＞村田さん
このスピードでレスが続くと過去ログが流れちゃわないかと心配です。
大丈夫でしょうか？？
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発言削除とアクセス制限に賛成です。残念ながらという範囲をとうに超えていて、しかたないと思います。１票いれます。ロム専門の内１名の要望ということで。
PS,
根石さんの身体論＆語学論を楽しみにしています。それではまた。
端末：ntngno011131.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞だから不快感を感じる理由を聞いているんですよ。
だから昨日から全てと言ってるじゃないですか。
文章、言動、存在、全てです。
これ以上何の理由がありましょうか。
これを放置すればこの掲示板の運営に影響を及ぼします（すでに出てますがね）。
世間で言われる「掲示板荒らし」への対応は
「無視」「記事の削除」「アクセス制限」の３つです。
この権限は私が委任されています。あなたからとやかく言われる筋合いはない。
昨日から言ってますが、今すぐにアクセス制限するのは簡単なんですよ。
それに譲歩しているのは私の方です。感謝してくださいね。
端末：fe071083.fl.FreeBit.NE.JP
mailto:shigeru@fishing.interq.or.jp
お手数おかけしまして申し訳ありません。
彼が少数派の意見を潰すのか？？って言うもんですから
ではその少数派の意見も聞きたいなと思ったのですが、
今のところないようですね。
ありがとうございました。
端末：fe071083.fl.FreeBit.NE.JP
mailto:shigeru@fishing.interq.or.jp
>このスピードでレスが続くと過去ログが流れちゃわないかと心配です。
>大丈夫でしょうか？？
そうですね。
というわけで、今夜に限り、実況ログを残そうと思います。
ログが流れそうになったら50記事程度を目安にupします。
場所はここ↓
http://nagano.cool.ne.jp/ha98000/
端末：n2mng024.avis.ne.jp
mailto:murataya@avis.ne.jp
あなたたちも、キヨキイッピョウをお願いいたします。
端末：f092136.ppp.asahi-net.or.jp
http://www82.tcup.com/8246/nessy.html
茶番だと言っているでしょう。投票なんて意味ないですよ。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
それで、さっきの質問（排除の理由とその根拠）のお答えは頂けるのでしょうか？ 武士の情けと言うものもあるでしょう。死刑囚だって最後の晩餐は何を食べてもいいらしいですよ。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
斎藤さん関連の記事も過去ログにするのでしょうか？
この件が終わり次第削除しようと思っていたのですが。
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まず最初に。個人ページの掲示板は、設置をしている管理人のものです。ですから、どういう掲示板にしたいか、どういうルールで運営するかは管理人の一存で決めてよいものだと思います（ただし法律や公序良俗に違反してはいけません）。そのルールにあわない発言を削除するのも、ルールに従わない人の参加を断わるのも管理人の権利です。ただし、それによって生じる結果の責任は管理人がひとりで受け止めることになります。
端末：fe071083.fl.FreeBit.NE.JP
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｢完全主義は英語学習における最大の障壁です｣
これが何故｢荒し｣なのか、答えて頂けませんか？
これが、この騒動のきっかけだったんですから。
武士の情けでお願いします。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
そのルールっていうのを聞かせてくれませんか？
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
そんなものはきっかけに過ぎません。
あなたに対する鬱憤がその時点で頂点に
達したまでのこと。
あなたと話をするのは私だけです。
あと数時間ですがこれをこの掲示板のルールに
したいと思います。
以降、私以外の方に対する発言は即刻削除させて頂きます。
端末：fe071083.fl.FreeBit.NE.JP
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斉藤さん、あなたは今犯罪的行為をしてるんですよ。気がつかないでしょうが。
罪の内容は、「ここの掲示板への執拗な書き込み行為」です。
これは明らかにストーカー防止法に抵触しています。
ストーカーは自分の気持ちのみを周りに振り回して、人の気持ちが目に入らない、ということです。これは心の病気です。
さっさと、退場してください。迷惑です。
心理カウンセラーに相談することですね。
「僕は人の言ってることが分からないんです。具体的に指摘してくれないの、みんな」って具合にね。
さあ、よい子は退場しましょうね。そうしなさいね。
端末：d248062.ppp.asahi-net.or.jp
回転読みするつもりだったのに、友達の差入でお昼ご飯しちゃった...
私は問題の人を野放しにしていてもかまわない、と思います。 自滅にまかせるって言うか... 旧掲示板で根石さんがおっしゃってた様に、無視するならそれでよし、相手する人がいればそれでよし、との大雑把な態度が好きだったけど、私がヒステリー起こして騒ぎを大きくしてしまったかな、と反省しています。
でも、知らずに議論に入って来た人が振り回されるのも気の毒ですね。 削除するか否かは、根石さんが一任されている事だし、管理人さんの一存で何の問題もないんじゃないですか？
投票する、としたら私は管理人さんに委任と言う事でお願いします。
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
副島氏の所へ今から行ってみます。
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
私の書いたことが全部気にくわない、不愉快というのは理由にも何もならないですよ。そのくらいのことは、お分かりでしょう。
Elliotさんに関してですが、あれが何故きっかけになるんですか？ 極まっとうな主張だと思いますが。あれが、正しいか否かは、また別問題ですよ。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
有り難いお言葉感謝いたします。地獄で仏とはこのことです。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
管理人さんは問題の人を排除するおつもりですよね？ 委任します。
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
投票：YES
＞そのルールっていうのを聞かせてくれませんか？
「英語に関する議論をどしどしお書きください」とあったのでは？
「英語に関する議論」なんてきちんと定義されてなく曖昧ではと思われるかと存じます。その曖昧さを問題とする必要がないくらい、とても懐の深い、ほとんどの議論を受け入れて、それに対して、真摯な議論が進んでいくのが大風呂敷です。（過去もそうあったと思います。）
そこから逸脱したのが、斉藤さん、あなたです。また、ただ逸脱しただけでなく、議論を戻そうとする声に耳を貸さず（その意図がわからなかったのか、無視したかはわかりませんが）、さらに、しばらく時間を置いてさえ、今日のような投稿を繰り返されるとは。。。
とはいえ、YESと投票するのは、とても残念には思いますが、やはりYESです。
端末：CBCba-60p214.ppp13.odn.ad.jp
逸脱というのは、具体的に言うと何を指しているんでしょうか？
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
「残念だ」と先ほど書きました。これは、投稿制限がかかることに対する気持ちを書きました。ただ、投稿制限をかけられる管理人さんに対して残念だという気持ちは全くありません。掲示板を本来の意図に沿うようご苦労なされており大変感謝しております。
残念なのは、斉藤さんときちんとかみ合うように議論できなかった私自身に対してです。また、告白すると、私も斉藤さんと同じく、人に認められたいという野望もあります。斉藤さんの心中を思うとき、すこし心が痛みます。そういう残念もあります。
では、今後も、よろしくお願い致します。
端末：CBCba-60p214.ppp13.odn.ad.jp
それが御賢明かもしれませんね（理由は、言わなくてもおわかりでしょう）。私としては、残念ですが。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
>斎藤さん関連の記事も過去ログにするのでしょうか？
>この件が終わり次第削除しようと思っていたのですが。
管理人さんが削除したものに関しては、過去ログにいたしません。
ただ、お手数ですが、事後、どの記事を削除したかをお知らせく
ださい。当該記事の投稿時間をメールでお知らせください。m(__)m
投票の件ですが。
私も斉藤さんは放置が適当かと思うんですが、そうすると無限ル
ープにに入っていくおそれがありますね。掲示板も有限な資源な
わけで、堂々めぐりになるとメンテする方もご苦労さんなことに
なってしまう。実りある議論なら全然問題ないけれど。
弾圧だのなんだの言う話が出ていますが、全然そうは思えない。
この世での斉藤さんの発言する機会を奪ってるわけじゃなし。
それに、ここは無償で維持管理されている場なんだから。
気にいらなかったら、自分でサイトを立ち上げるなりなんなり
すればいいわけだし。
というわけで、投票の件に関してはYESです。
端末：n2mng065.avis.ne.jp
mailto:murataya@avis.ne.jp
あなたのその言葉だけで十分です。感謝します。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
行って来ました。 私の「呉服屋のB反」論についての返答ですね。
＞しかし、あなたは、正しさに立脚しなければ真理たり得ないと言っているようです。もしそうであれば、副島氏は、『英語文法の謎を解く』と言う名前の本を書いていることを認めることです。その同じ本を、『英語の謎を解く』などと歪曲した名前にして、英語の正誤問題を声高に論ずることを反省するようにお勧め致します。
いっそ「英文法の謎を深める」と間違ってやれば良かった。『正しさに立脚しなければ真理たり得ないと言っているようです。』については、開いた口が塞がらないと言うか...この上、顎の骨まで折りとうはない。
『人の誤りを指摘するのなら、何より冷静に情理を尽くして説く道を追求する方が良いのです。 』については、「土人」などと言う言葉を使える学者に、そっくりそのまま熨斗つけてお返ししたいもんです。
目覚めよさんに対する反論たるや、
『副島先生が間違いを訂正しないのは、自分を乗り越える人物の登場を期待しての逆バリではないですか。私も先生の誤りはわかるのですから、英語が得意な人なら間違っているところがボロボロ出てきて当然だと思います。だから、先生は一度言ったことは訂正しない、前進のみ考えているのではないでしょうか。』
「盗人猛々しい」と言うのか、「へ理屈」と言うのか、「ごね得」と言うのか、「無理が通れば道理引っ込む」と言うのか、「馬の耳に念仏」と言うのか（お馬さんに失礼な発言でした）、小賢しいと言うべきか、ちょこざい、と言うべきか、結局は、
「どあほっ！ どスカタンっ！」 と一言、言い放ってもう係わりたくない気分です。 どんな頭脳と精神構造しとるんやろか、頭かち割って見てみたい... どんな育て方したら、あんなケッタイな人間が出来上がるのか、親の顔も見てみたい...
ほんま、頭わるいで
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
斉藤さんの発言削除、アクセス制限に賛成します。
議論は、賛同だけでなく異論反論もあわせて、建設的に活発に行われることが一番健康的であると思います。
しかし、斉藤さんのご発言は、相撲をとっている最中に、今組んでいる目の前の相撲に専念せずに、どこか違う相撲論をぶって乗り切ろうとしているような感じがするのです。
斉藤さんは、同じルールの下で論者たちと同じ土俵に乗っていいないと思われることが、たびたび見受けられました。よく読みこまずに、反射神経だけで応答しているのではないか、というレスポンスも何度かみられたように思います。
それ自体は、悪いことであるとは思いません。
ただ、ご自分で少しでも自覚的できないことが、よくなかったのではないでしょうか。
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Eliotさん、
この回答者につけるあだ名、みっけ。
「茶坊主」
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
管理人さん、私の書き方が悪かったので、補足させていただきます。
＞逸脱というのは、具体的に言うと何を指しているんでしょうか？
いくつもあると思います。数人の方が、貴兄との議論で不愉快な思いをもたれました。その方々は、そこへ至るまでに、そうとうの努力を払い議論を行っていたように思います。そのような方々に対する、貴兄の議論の方法論は多くの逸脱を含んでおります。私自身は貴兄に不愉快な感情はないので、このような話になってしまいこれ以上、具体例をあげることはできません。ごめんなさい。なお、これ以上の私への議論は不要と思います。疑問点はあるでしょうが、その点は、勝手ながら管理人さんにお任せいたします。
端末：CBCba-60p214.ppp13.odn.ad.jp
議論には議論で対抗すればいいはずです。わたしが論点をずらすというのなら、その場でそれを指摘して元に戻せばいいだけでしょう。どうしても議論にならないと思ったのならその時点で議論をやめればすむことです。何も私をよってたかって排除することはないでしょう。もう一度言います。議論には議論で対抗すべきです。
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ＹＥＳ
問答無用だと思います。
端末：61-25-4-109.home.ne.jp
＞よく読みこまずに、反射神経だけで応答しているのではないか、というレスポンスも何度かみられたように思います。それ自体は悪いことであるとは思いません。
＞ 同じルールの下で論者たちと同じ土俵に乗っていいないと思われることが、たびたび見受けられました
そういえば、本当にそうでしたね。 私ももっと早くそれに気付いていれば良かったと思います。
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
ちょっと食事行って戻ってみたら
大変な投稿数ですね（^^ヾ。
拝見させて頂きます。
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mailto:shigeru@fishing.interq.or.jp
不愉快な思いというのは、私に言い負かされたからではないですか？
議論というのは一種の勝負事です。負けて恨みを持つなんて、フェアではないですよ。議論には議論で対抗すればいいんです。感情的になった時点で其の人の負けですよ。
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理由を書いてくれませんか？ それに、私の質問にも答えて頂けませんか？ 武士の情けというものがあるでしょう。死刑囚の最後の願いというものもあるでしょう。
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net
副島さんのHPのアドレスをもう一度教えていただけないでしょうか？
実はPCがクラッシュしてしまい、ブックマークも飛んでしまいました。
今は妻のPCからです。
宜しくお願いします。
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＞よく読みこまずに、反射神経だけで応答しているのではないか、というレスポンスも何度かみられたように思います。それ自体は悪いことであるとは思いません。
＞ 同じルールの下で論者たちと同じ土俵に乗っていいないと思われることが、たびたび見受けられました
そういえば、本当にそうでしたね。 私ももっと早くそれに気付いていれば良かったと思います。
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
＞ 同じルールの下で論者たちと同じ土俵に乗っていいないと思われることが、たびたび見受けられました
どういうルールなんですか？
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＞不愉快な思いというのは、私に言い負かされたからではないですか？
あ" え" ???
誰がどこで、この人に言い負かされたんでしょうか？ 私はそういう場面をみた事はありません。
もうすぐ午後３時ですので、切りの良い所で今度こそ回転読みに入ります。
では
端末：108-53.H.dial.o-tel-o.net
私と議論したくない人はしなければいいだけの事じゃないですか？
端末：YahooBB219184112021.bbtec.net