斉藤さんは自ら身を引かれたのだし、これ以上彼を挑発するのは止めにしませんか？フェアではありません。彼を非難し、罵倒合戦を演じた人もある意味で（程度は低いかもしれませんが）同類かも知れません。

mailto:boysome228@hotmail.com
 

ひょっとして、斉藤さんが、好きだったんじゃないですか？
 

boysome228さんに、１票を投じまする。
 

亭主のいる女に言う事かっ！
 

失礼しました。反省致します
 

そういう意味の好きじゃないですよ。
 

突然疑問が浮かんだので、酔っ払いながら質問します。
根石様が英語を習得しようと思ったきっかけは何ですか？
根石様のようなパンク親父が、敢えて他の国の人々が使っているメンドクサイ
言語を、根石メソット（回転読み）まで作り上げ、覚えようとしたきっかけについてです。
英語で詩を作ろうと思ったからですか？
英語で喧嘩しようと思ったからですか？
チャールズブコースキーもトムウェイツも、ジョンライドンも
たぶん他国の言語を使ってそこまでやってません。
機会がありましたら、長野で一杯やりながら、伺いたいたい議論の一つです。
（もちろん私の考えもあります。）
 

Naimaさん　投稿者：牛和歌丸 　投稿日： 8月21日(水)23時14分01秒 の牛和歌丸の投稿を削除して下さい。　虫酸が走ります。　
 

「なるべく公平に」と思ってした事が仇になった様な気がします。　Eliotさんが正しかった。
 

Naimaさん、

わかりました。　私は、自滅します。　ぐすん。
 

＞もちろん、根石さんは、彼が謝罪するはずがないことをご存知のはずです。

そんなことは知りません。
 

前言を削除する事に同意して下さい。　それだけで結構です。
 

もう、手遅れです。　しかし、彼は、同意したはずだと、信じてます。彼の親友より。
 

わけのわからない記号を羅列するなどの「荒らし」以外は削除しないことにしています。
不愉快なこと、虫酸の走ることなど、この掲示板は容れていきます。
なにしろ日本における英語論議の掲示板ですから、虫酸の走ることなど朝飯前です。
意味がわかる、なんらかの細い糸ながらまだ糸がつながっていると思える限り、私はいかなる発言
も削除したくありません。

斎藤さんは退場されました。
しかし、牛若丸さんが斎藤さんなら、未練の糸は切っていただきたい。
はっきり言いますが、私にとって、斎藤さんの多読理論より、Eliot さんの「音づくり」の実践
のほうが現実的であるという意味で、はるかに大切なものです。

英語は日本人を狂わせる。
そのことの自覚があまりにもなさすぎる。
だからこそ、私は英語フリークやアメリカ帰りのでかいつらを憎んできました。
 

斎藤さんがもうここには書かない旨言われて退場される日までの、Naima さんの発言には本当に
頭が下がりました。まさに、low key で、浪速のおなごはすげえなあと思っておりました。
 

＞なにしろ日本における英語論議の掲示板ですから、虫酸の走ることなど朝飯前です。　意味がわかる、なんらかの細い糸ながらまだ糸がつながっていると思える限り、私はいかなる発言も削除したくありません。

ご信条、よくわかりました。　私の身から出た錆かもしれないし、私自身も慎みたいと思います。　持病のヒスですわね。　わがまま申しました。　お忙しい所、お手をわずらわせ、申し訳ありません。
 

＞英語は日本人を狂わせる。

さようですか。では、英語を教えるのをやめましょう。
 

>Eliot さんが書かれないと私は淋しいです。 私の方針は、「雑である」ということです。
だから、相当ひどいものでないと削除も排除もしません。

根石さんは、すでにこの事を表明されていましたね。　私がボケでした。　すみません。
 

＞だから、相当ひどいものでないと削除も排除もしません

Eliotさんに謝罪しない斉藤さんは、相当ひどいとお考えですか？
 

＞突然疑問が浮かんだので、酔っ払いながら質問します。
　根石様が英語を習得しようと思ったきっかけは何ですか？
　根石様のようなパンク親父が、敢えて他の国の人々が使っているメンドクサイ
　言語を、根石メソット（回転読み）まで作り上げ、覚えようとしたきっかけについてです。
　英語で詩を作ろうと思ったからですか？
　英語で喧嘩しようと思ったからですか？
　チャールズブコースキーもトムウェイツも、ジョンライドンも
　たぶん他国の言語を使ってそこまでやってません。
　機会がありましたら、長野で一杯やりながら、伺いたいたい議論の一つです。
　(もちろん私の考えもあります。）

　私もすでに酔っ払っておりますが、なんとか意味のわかることは書けそうだと甘く見積もって書かせていただきます。
　ご質問は、私の英語のアイデンティティに関わるもので、酔っぱらいには非常に食指の動くものです。
　きっかけは、戦後日本ということだと思います。誰も英語が学校の科目にあることを不思議だと思わないし、私も思わなかったです。学校の科目に何と何があるなんてことは、学校の生徒は普通不思議に思わないと思います。そういうもんかということで、受け入れています。
　しかし、今でもはっきり覚えているのは、中学一年の学校の英語の授業を受けていて、なんかなにもかも嘘なんじゃないかという非常に孤独な思いを抱き、それを誰とも共有できなかったことです。口に出して言わなかったので、共有できなかったというだけではなかったと思います。先生も教室の全員も「私ひとりをだますために」みんなで芝居をしているんだというような感覚で、実に異様なものでした。なんか、とてつもない嘘っぱちが進行していて、みんなが平気な顔して嘘っぱちのお芝居をやっているというような馬鹿げた、しかし、実に身体的にはリアルな感覚がありました。私はこれを口に出しては誰にも言ったことがありません。
　中学・高校を通じて、学校の英語の成績は低空飛行を続けました。
　しかし、英語（？）との最初の出会いで、異様な思いを強く持ったせいで、英語という言語には、なんか、ちくしょう、いつかやっつけてやるからなというような暗い目を向けて何年か過ごしたはずです。
　國弘さんみたいに、先進的なところにさっさと歩いて入ってしまう感覚と、何年も暗い目を向けてからつかみかかるのとでは、英語の基底が違います。
　私の育ちは貧乏で、村の中では誰も私が大学に行くなんてことを思っている人はいなかったと思います。で、私は高校３年生になって、大学に行こうと思ったのです。なぜそう思ったのか、ただ単に働きたくなかっただけの怠け心はありましたが、それだけだとは思えないのです。人々や時代が当然のように透明に設定した枠（根石の倅が大学に行くなんてことは、あるはずがないし、あってはならない）を私は壊したいと思いました。根石の倅は百姓をやるか、工場に勤めるか、大工になるか、まあ、学校の出来がよければ地方（下級）公務員にでもなるか、まあ、せいぜいがそんなところだろうという穏当な居丈高な見積もりというものが村にはあったと思います。それは壊してやると私は思いました。
　アジアの村の穏当な見積もりとはまるで異質な思考方法が英語というよその国の言葉にあることを発見したとき、私は非常に魅了されました。それで、英語を激しくやりました。どこの大学も受けず、自宅浪人した一年間でのことでした。私の１９歳での英語熱は、形而下的には大学受験のためのものですが、形而上的には、村の穏当な見積もりに対する憎しみが、村の思考を越える方途をやみくもに求めていたものだと思います。村をくるんでいる幻想の層と別の次元に出るためにもがいたもがきだったと思います。
　当時は、まだまだ村というものは縛りのきついものでした。
　村の名家だの、羽振りのいい家だのが信じていたものは、現在、田中康夫をどうにかして排除したい土建屋どもの既得権みたいなものとつながっていたはずです。（自分一人の力よりも既得権を信じるような思考方法はまだ生きてでかいつらをしています。私の育った村においてそうであっただけでなく、現代の日本においてでかいつらをしています）
　私の十代の終わり頃、あいつの行き先はこんな程度のものだという村の暗黙の了解が私の気にくわなかった。そういうことだったと思います。
　お答えになったかどうか、きっかけはそんなところです。
 

　パンク親父と言われるとなんだかうれしいような悲しいような、しばし困った後で、やっぱうれしいです。私はこれまで、自転車のタイヤは４，５回、自動車のタイヤは１度パンクさせておりますが、このパンクのことでなければ、パンク親父の名称は謹んでお受けしたいです。
　でも、昔からパンク親父だったわけではなくて、昔はちょっとむっつりした好青年だという評判が一部にあったような気がします。（気のせいかもしれません・・・。）なんか、しっとりしたむっつりしたしっかりした好青年（こう書くと化け物のようで、気味がわるいです）に向けられた村の若い嫁の視線の一本、二本は、おぼろげながらに覚えており、そう書いていたら、ひとりの女の人の顔がはっきりと胸に浮かびました。もちろん、何もなかったんですよ。何もなかったんだけど・・・。
　ああ、俺も歳をとったなあ。

　だいたいがパンク親父が歩いて行けば、そのうしろに二人や三人、若いいい女が歩いてついてきそうなもんです。それがまあ、誰もみんな、うさんくさげな目を向けるだけで、俺は淋しいわい。

　「回転読み」についてですが、最初に「回転読み」を考案してから英語にとりかかったわけではないのです。こんなもの、一度や二度読んだからって、どうにもなりはしないと思ったので、何度も何度も同じ文を読んでいたら、なんだか面白くなって、一つの様式みたいなのが出来てしまったのです。それを後から、「回転読み」と命名しただけです。
　
　英語をやったのは、もちろん英語で詩を作ろうと思ったからではありません。（めっそうもない。）
　英語で喧嘩をしようなどとも思いませんでした。だいたいが、英語を面白がってやっていた時も、後で自分の口を動かして使うことになるなどと思っていなかった。２０代の終わりだったか３０代の初めに、ロンドンに１ヶ月ちょっといたのですが、しゃべってみては、あれ、また通じたぞ、おや、また通じたぞって具合にびっくりしていたくらいのもんです。

　ブコウスキーはドイツ語から英語に渡っていると思いますが、トムウェイツは英語だけの人だと思います。ジョンライドンていう人はどんな人ですか。
　今日もドイツ人二人と英語で話してきましたが、連中がドイツ語同士で話しているときは、イントネーションは英語とまるで共通しています。日本語の盆踊り的ゆらゆらとは違って、はっきりとしたダンスです。
　何の話をしていましたっけ？
　そうでした。私は英語でも喧嘩をしますが、本当に腹が立ったときだけです。
　英語での喧嘩は圧倒的に私が不利ですが、私はでたらめ英語でののしって、承知していない顔だけははっきりするはずなので、私が理屈で負けても、相手は完璧に勝った気はしないでしょう。喧嘩なんて、そんなもんです。
　日本語同士の喧嘩と同じです。口の達者なやつが理屈では勝つ。しかし、言葉で何一つ言い返せないやつの憤懣は、理屈で勝つやつもわかる。（たまに、わからない人がいまして、最近までこの掲示板で人気者でした。）
　その意味で、どんな貧しい言葉でも、必要な場合に限り私は喧嘩こきます。
　喧嘩するために英語をやったのではありません。
　英語をやったので、英語でも喧嘩をするようになってしまっただけです。

　長野方面へおいでの折りは、是非お寄りください。
 

斎藤さんで疲れていますので、似たような論理にはしばらくおつきあいを控えさせていただき
ます。
 

牛和歌丸・弁慶・ゴリラとも斎藤さんのホスト名と一致しています。
これは斎藤さんのＰＣを使って投稿していることを示しています。
内容に関係なく、この行為は「荒らし」の典型例です。
そこで提案なのですが、このホストからのアクセス制限をしてはどうでしょうか？
もし、この掲示板で出来ないのであれば制限機能付きの掲示板をご紹介致します。
もちろん無料です。是非御一考下さい。
彼がいることで、Eliotさんなどの貴重な方からの投稿が逆に制限されている様に
思えます。非常に残念なことです。
 

>内容に関係なく、この行為は「荒らし」の典型例です。

仮に同じＰＣを使って複数の人が投稿すると、どうして内容に関係なく、「荒らし」になるんでしょうか？
または、同一人が複数のハンドル名を使うことも。
 

2001/7/7からINCMのデータが保存されてます。
後で7月末までの分をメールに添付してお送りします。
 

おはようございます。　夕べは、荒れてしまいご迷惑おかけしました。

そろそろ荷造りして、出発準備を始めます。　

根石さん、夫に「ケツ割り」と言われるほどの意志薄弱なので、ひとり素読は厳しいものがありますが、ドイツ語回転読みの報告を毎日させて頂きますね。　英語はひとまずお休みします。

では！
 

＞語数による英文の分類ですが、添付書類にして送っても開けられますか？　私のPCはマックな
　んですが、ウィンドーズからくる添付書類は開く事が出来ないのです。

　マックのワープロなどで作ったものを、コピー＆ペーストでメールに貼り付けて、テキスト形
式でお送りください。添付書類は、私の方でも困る場合が多いです。
　私もコンピュータのことはよくわからないのですが、皆様にもひたすらテキスト形式で送って
いただきたいとお願いしています。よくわからないまま、何かとんちんかんなことを書いたかも
しれません。そうでしたら、詳しい人に指摘していただくこととして、ひとまずお返事いたしま
す。
　よろしくお願いいたします。

でしたら、
　
 

今の投稿は「題名」のところに「Naima さん」と入力するのを間違えたものです。
おどろおどろしいタイトルになりまして申し訳ありません。
 

ドイツ語の「回転読み」の報告、楽しみにしています。
ハンブルグで何か面白いことがあったときも、書いてください。
旅のご無事をお祈りしています。
１０月、また日本に帰る時は、是非旦那様をお連れください。

ドイツ語をどんなに激しくやっても大丈夫ですよ。英語は英語、ドイツ語はドイツ語で別々のも
のですから、ひとまず箪笥の別々の引き出しに入れるだけのことです。
人間という箪笥は引き出しの底が抜けておりますので、別々に入れたものが混ざることは普通で
すが、一つの箪笥の全体が壊れてしまうわけでも、箪笥に入れたものがなくなるわけでもない。
混ざって、探しにくくなったりはしますが、どっかにはあるのです。探してもみつからないなら、
実用上はないことと同じですが、どっかにあるにはあるのです。そんなことは無意識様にまかせ
ておいて大丈夫です。

　外国語というのは、どこで暮らすか、誰とつきあうかというのが、その人の外国語を決めるわ
けで、ドイツ語を激しく練習されるのがいいと思います。
　学校をやめて、「回転読み」に集中されることはいいことだと思います。
　「回転読み」で仕込みをしっかりやり、インプット量を増やし、ある程度の活用力ができてく
ると、もぞもぞと使ってみたくなるはずです。その頃から、「一人の机上」を離れ、学校に戻る
のもいいかと思います。あるいは、生活言語に渡ることもいいと思います。
　精神衛生上もそれが得策かと考えます。

　なめらかに回転が効いている状態を作って、そういう状態の文の絶対量を増やされることをや
ってみてください。その後で、文法の説明を読んでください。だから、「回転読み」をやる例文
は、日本語の文法の説明のある文法書から拾うのがいいかと思います。そういうものにＣＤなど
がついていれば、ネイティヴ音が媒介できて最良なんですが・・・。

　ドイツ語をうんとやっておくと、英語に戻られたときには戻られたときで、必ず余録があると
思います。
　机上は机上、磁場は磁場と分けて考えて、ひとまずは机上で存分にやられるのがいいと思いま
す。あるいは、机上でやって、こなれたものの量が増えるにつれて、町へ出かける回数を増やす
のがいいと思います。

　来年の春に日本に戻られるのでなく、もう一年くらい延長してドイツにおられると、「回転読
み」による仕込みの結果がどうドイツ語の磁場と交流を起こすのかを報告していただけると思う
のですが、語学の都合で生活を変えるわけにはいかないですね。
　その点が少し残念ではあります。
 

いざというときの「ひげおやじ」さん。感謝します。
 

軽くふわふわと横流れする論理には、お答えしないことにいたしました。
 

添付書類に関する記事の最終行はゴミです。申し訳ありません。
 

しばらく様子を見たいと思います。
喧嘩はしても、削除、排除はなるべくやりたいないと考えています。
私は、まだ人間の可塑性を信じたいわけです。
 

＞その後で、文法の説明を読んでください。

　これは、「回転読み」で文法の説明をサンドイッチにしてくださいと言ったほうがいいかも
しれないと思いました。

　「回転読み」→「文法説明理解」→「回転読み」

　動きの中に知識を置いてください。
 

文法の説明を「回転読み」という動きの中に置いてやるということは、知識を動きの中において
やるということです。

これは、「音」に関しても言えます。音の感知だって、感覚的な知識だと思えば、動きの中に置
いてやるのがいいと思います。

　「回転読み」→「ＣＤなどのネイティヴ音の回転聞き」→「回転読み」

　私が最近、中学生などに勧めているのもこれです。
 

本日　NHK総合で　夜１１時から（だったかな？）　英語でしゃべらナイトという番組があります。　

また　NHK教育テレビの同じく１１時から　テレビ放送エイゴリアンをつかった　小学校英語教育についての番組が放送されます。
 

「回転聞き」には、ＣＤよりもＤＶＤの方が絶対に具合がいい。
これは、村田君のＤＶＤの機械で調べて確認してあります。
 

どなたか初めて書いてくださった方に挨拶をするのを忘れたなと思っていて、そのままになって
しまった方がいらっしゃいます。手元の混雑のためですので、あしからず。
是非またお書きください。
 

根石さん

死なない英語を　地道に身につける塾（一見遠回りだが　実は近道）よりも
死んじゃうけれど　てっとりばやく成績をあげる英語
もしくは　エイカイワを教えるほうが　儲かるという現実。

エイカイワなんて通うだけで身に付く信仰がはびこっている中、
死なない英語は　地道な訓練も要求される。面倒。
それだけで　OUT.　

死なない英語を　訓練しながら　儲かる方法ってないですかねえ？
背に腹はかえられないから魂売って　割り切るか。

マーケティング次第でなんとかなるのでしょうか？
 

昨日はぶしつけな質問のみを残して、酔っぱらって寝てしまいました。
にもかかわらず、ご丁寧な回答有り難うございました。
大変おもしろく読ませていただきました。
根石さんの理由を述べる時の詳細な比喩、かなりおもしろいです。
私のツボにはまってます。
焼酎のお湯割り（梅入り）片手に、夜空を眺め、その手のお話をうかがって、
酔っぱらいはじめて、だんだん訳が分からなくなってきて…。
きっと楽しそうですね。
 

林真寿美ヘアを短くして来ました。　美川ケンイチヘアになってまいました。　化粧をしたら大爆笑でした。

ドイツ語の教材ですが、手始めに何を使ったらいいでしょうか。　手持ちのものは：

1. いわゆる教科書。（学校で使ってたものです）　CDと英語の訳本つきです。　ワークブックがついていて、これはsubstitution drillをしつこくやらせるものです。　レベルは中学〜高校生の英語までくらいの内容が３冊にギュー詰めになってます。...私はこのワークブックの解答を回転読みするのがいいかな、と思っていたのですが、教科書の本体をやった方がいいですか？　まず音読をしてスラスラ出て来る様になれば、５０〜６０回テープに吹き込み、それを嬉々ながら回転書きすればいいですか。（かる〜く言ってますが、「たいへんな事になってしまった..」と腰が引けかけてます）

2. 構文や語法のドリルつきテキスト。　CD付きのものを数冊。

3. Erich Kaestnerの「エミールと探偵達」（一通り先生について読みました。）テープ付きで、先生に朗読してもらったテープもあります。　これの英語訳本も持っています。

4. 文法書（これもドリルがいっぱいついています。）...これは回転読みと回転書きの動きの中で、チェックするだけでいいのですね？

5.辞書は独独辞書と英独／独英辞書を持っていますが、日独／独日は買っていかなくてもいいですね？　

最初に訳本を読んで、わからない所を辞書でしらべる、と言う作業は必要ですか？

皆さん、完走する事を祈って下さい。　本人はかなりびびっておりますので。
 

漢字変換まちがいです。　「聞きながら」でした。