大風呂敷と訣別してしまいはるんですか？　私の説明に配慮を欠くところがあったのなら、申し訳ありません。
けれど、やはり、メッセージの送り手の意図をまっすぐに受け取ってはもらえない事ばかりで、最初はイライラし、最近は、空しくなってしまいました。　言えば言うほど曲解されてしまうのは、私の書き方が悪いんだ、と反省してます。　例え自分の非がないと思った場合でも「私がいたらないやわ」と思って間違いないよ。　齋藤さん...

ここ数週間、齋藤さんには、真正面からまともにつきあって来たと思ってるんですが、淋しい事です。　私がいたらないんやわ...　と言う事やわね？　浜谷さんの励ましが齋藤さんに届いてますように。　

mailto:klein_flottbek@hotmail.com
 

今回の場合、相手の通りすがりさんの実名が公表されていないので、
名誉毀損罪にも侮辱罪にもあたらないでしょう。
 

今回、ドイツ語学校へは帰らない事に決めました。　

それで回転読みをやろうと思います。　一宿一飯の恩義のある奥様と根石さんに恩返しのつもりで素読の被検者になってみようと思います。　今のレベルも英語がボロボロで、通知表の評価が１くらいの高校生と同じ適度なので、モルモットの資格はありそうですし。　（人称代名詞の所有格が怪しい、と言う体たらくなんです。）

けど、なにしろ自分の好きな事を最優先するキリギリス型なのと意志が弱いので、続けられるかどうか心配。　その日にした事を毎日大風呂敷に報告していいですか？　何もしなかったら、「なにもしませんでした。m(__)m」と報告します。

ただ、好きな英語の勉強がほったらかしになるのが不安です。　これが心が揺れる原因なんやけど...
 

私もそれは気になってかなり調べました所
実名＝本名ではなく、相手を特定して発言すれば
実名に当るらしいのです。
何処に書いてあったかはもう一度調べてお知らせします。
仕事に出かけます。
 

ちょっと見ぬ間にいろんなことが、、
びっくりです。

斎藤さん
多分　斎藤さんの　英語のような日本語も　強い口調に聞こえてしまう原因ではないかと思います。

＞完全主義の人　投稿者：斉藤伸夫 　投稿日： 8月20日(火)23時41分54秒
彼らは、量が質に転化すること（特に外国語習得において）を知りません。

タイトルは　「完全主義の人」。
本文の主語がそれを受けて「彼らは」という代名詞になっていますよね。英語では正解です。でも日本語で
彼らは　という代名詞を使うと　「自分は知っているが　彼らは知らない。量が質に変化することを」なんだか　とてもえらそーに聞こえていまいます。

＝完全主義の人は、量が質に転化すること（特に外国語習得において）をまだ実感してないのかもしれません。

主語を固有名詞にもどすことで少なくとも　彼らは　というような　強い響きは減りました。
日本語は　代名詞を使わずに　いちいち固有名詞を使う　もしくは主語抜かしで話す言葉です。

例えをもう一つ

＞Eliotさん　投稿者：斉藤伸夫 　投稿日： 8月20日(火)23時57分14秒
あなたこそ荒しですよ。私は、英語学習における建設的意見を書いたのです。あなたは、単に私を非難しただけです。
　
ここでも　主語に　あなたこそ（You)と　代名詞を使うことで　強い響きに聞こえます。
そして　２度　あなた　を使っています。　それゆえに　You　というよりYOU　の響き。

主語を　あなた→からEliotさんに変えたほうが　日本語として自然です。あなた　よりぐーと
柔らかい感じになります。
＝Eliotさんこそ荒しですよ。私は、英語学習における建設的意見を書いたのです。Eliotさんは、単に私を非難しただけです。＝

ちょっと印象がちがいませんか？
しかし　まだ語尾が断定口調です。〜したのです　〜しただけです。
相手を　ジャッジしているみたい。
　
−Eliotさんこそ荒しでは？私は、英語学習における建設的意見を書いたつもりなのですが。Eliotさんは、単に私を非難してらっしゃるのではないでしょうか？

必殺語尾ぼかし。これも農耕民族　日本人のまわりと調和する知恵の一つ。
 

続けて　例を出します。

＞根石さん　投稿者：斉藤伸夫 　投稿日： 8月20日(火)01時17分26秒
＞彼女が、ご自分で中卒と書くまで、私は、彼女の学歴など知らなかったのです

書きなおしますね。　ついでに　学歴などの　なども抜きます。
＝通りすがりさんが　中卒と書くまで　通りすがりさんの学歴を　私は知りませんでした。

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>I read simplified books.

あなたが、高校生以上で、この意味が、辞書を使ってもわからないのでしたら、あなたは、英語をほとんどやる気がないと考えられます。
従って、あの文章を翻訳しても、無意味と考えられます。
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このままだと説教たれです。

＝通りすがりさん、高校生以上で、この意味が、辞書を使ってもわからないのでしたら、英語をほとんどやる気がないと考えられます。
従って、あの文章を翻訳しても、無意味と考えられます。
まずは　辞書を使ってチャレンジしてみてください。

主語を　固有名詞に変え　もうひとつ　あなたは　という代名詞を　抜かしました。

どないでっしゃろ？
 

Jackieさん、お久しぶりです。　「必殺語尾ぼかし」は、私も得意です。　(^^:

"you"は、英語でもきつい時ありますね。　それを和らげる為に、相手の名前を必ず添えるのが大切だと聞いた事あります。　"What do you think?" と言うより、"What do you think, Jackie?"てな具合に。 「丸い豆腐も切り様で四角」とおばあちゃんが良く言うてましたが、
「もともと豆腐は四角いやんか」と口答えしたりして。　

今朝も早よからiMac (ルビー色です）の前に張り付いています。　夏休みは遊んでくれる人がいなくて...
 

イントネーションの問題もあるか。　

書き言葉は、表情や抑揚が伝わらないので、細心の注意が必要ですね。　Jackieさんの説明で、私も反省しないといけないと思ってます。　ありがとうございます。
 

まだ　掲示板をご覧になってらっしゃると思います。
掲示板断ち　って　難しい。　一日一回は　この掲示板を開けずにはいられない私です。
麻薬のようです、、。依存症か？
根石さん　一週間　書かずにいられたのは　すごい。

斎藤さん　悪気はないのですよね？　勝気で負けん気が強く　つい自分が正しいと主張してしまう。（私も・・）　これに　主語ありの英語っぽい日本語が　相乗効果？を生み　とんでもない誤解をうんでしまう。

斎藤さん自分が絶対だ　とは思わず自分を省みることも　必要に思います。（私もです。　ハイ）

アメリカで生活するのに　自己主張は　必須。ぼかして言ったのなら　相手に伝わらない。
｢暑いよ」の言葉に　「エアコンつけようか？　窓あけようか？」となるのが日本なら
｢暑いよ」　「そうだね。」で終わってしまうのもアメリカ。
Do you want me to? 　あなたは　私に〜　してほしいか？　なんてまあ　直接的。
斎藤さんはアメリカ向きなのでしょう。

謙虚に省みて非をみとめること　斎藤さんなら　できるとおもいます。
いかがでしょうか？What do you think, Saitou-san?"

Naimaさん
そうですね。
Hi！　Hello!だけでなく　Hello、Naima-san　と名前をつけることが仲良くなる秘訣とか。
いつまでも　名前づけで　呼ばないとアメリカ人は　｢こいつ　私と仲良くする気あるんかい？」
と思うらしい。
もうちょっと　お近づきになったらHello, Naima-san から　Hi, Naima と　ファーストネームへ。
日本の会社で　博さん　麻里さん　しいては　「おはよう　博」　｢おはよう　麻里」
「この件について　どう思いますか？　貴？」という会話があったら
うーん　凄いものがある。　まあ　女子は　「麻里ちゃん　タバコ買って来て」などと　猫なで声おじさんが　いまだ　声をかけているようですが。

言葉って　ほんま　おもろいですね。（えせ大阪弁）
 

>｢暑いよ」　「そうだね。」で終わってしまうのもアメリカ。

ほな、私はアメリカ人ですわ。

夫「おまえの部屋汚いな」
私「うん、そうやねん」
夫「...」
私「何、絶句してるん？」
夫「掃除せ〜、言うとるんやっ！」
 

辞書の話がありましたが　英語を習い始めた　もしくは中学英語を復習しはじめた方に
ロイヤル英文法　ジーニアスは　難しいと思います。

学研のジュニアアンカー英和和英が　わかりやすく　おすすめです。
参考書は　文英堂の　くわしい英語　一年,２年,３年用。　問題集は　見やすくて　薄いもの。
 

Naimaさん
現在　この仕事部屋　ほんまごたごたですねん。　いまはやりの　片付けられない症候群にめちゃあてはまります。　きょうは　暑さがいち段落して　涼しいさかい　片したいとおもうてます。
このままだと　どこになにがあるか　わかりません。捜索願だしても　無理やろな。
いっそのこと　いままでのプリントを全部すてようと思うてますねん。いちから出なおしたい。
(いちから　作りなおすのも　けったいやな〜）

英語関係の本やテープも　すべて　物置にしまいこみ　最低限の１０冊ぐらいにしときたい、、すっきりしてきもちいいやろなー。いっぱいあっても　一度に読める本は一冊やし。
しんぷるいずべすと。

私もあめりかじんですよー。

｢コタツがぬるい。」と暗に　熱くしろ。との言葉に
私　｢だから　何？」
｢ぬるいといったら　熱くしろ　ってことだ。　ぼけ」

あー日本語は　相手の気持ちを察して　行動せな　あかんのがめんどーや。はじめから
｢コタツあついねん　ぬるくして」と　いってくれはればええのに　と
アメリカ人のダイレクトさが　恋しいときがあります。
 

それも私の数ある持病の一つですわ。　ヒステリーは不治の病やね。　ほんま、わやですわ。

さて、そろそろPCを離れて私も掃除しますわ。　
 

彼は、謙虚という言葉を知らないのだろう。
それが欠けていた。
それゆえ人の意を酌むことができない。
人の発言の要点をつかめない。
つまりズレが発生してしまう。
彼の言う「冷静な議論」ができないわけだ。

また人に対して傲慢だった。

彼が書き込まない旨の発言の後に、上のようなことを記すのはいささか気が引けますが、
彼が居るときならば、「具体的に指摘をし説明してください」となり不毛なやりとりを
する嵌めになると予想できますので、いま投稿したのです。悪しからず。
 

過去ログに索引をつける作業をしていて、こうじさんの「１００パーセント聞き取れる」発言
をめぐる私とこうじさんの議論がごっそりなくなっているのを発見しました。
１００番台と２００番台との間で記事が相当紛失しています。
このあたりはちょうど、過去ログの仕様を決めながら作業をしてもらったときで、その途中で
紛失したということだと思います。
後で、補遺の形で追加することは可能ですので、ハードディスクの中を探ってみていただけま
せんでしょうか。
 

過去ログ、２０９の投稿者は「こうじ」となっていますが、「もっこり」の間違いだと思われま
す。
また、２０９と２１０は記事の順番を入れ替えてお読みください。
 

　　　教えは外からではなく
　　　内側からやってくる
　　　・・・ホピ族の教え

　現代アメリカの一般社会では「なぜ? どうして?」という子供の
質問は探求心や向学心のあかしとして歓迎され、大人はすすんで
その答えを提供し、さらに多くの疑問を引き出すヒントを与えます。
　しかし、インディアンの社会では、そうした質問ばかりをくり返す
のは、物事を自分で考え理解しようという努力への忍耐と粘りが足り
ないからだと考えるのです。
　つまり学びとは身をもって何かを修得すること。大人や教師は直接
何かを教えるのではなく、自発的な学びを導く触媒であろうとするの
である。

エリコ・ロウ著『パウワウ アメリカ・インディアンの今日を無駄に
しない教え』（青春出版社）から引用。
 

Eliotさんは、何故斉藤さんの発言を荒しと判断されたのでしょうか？
 

＞｢具体的に指摘をし説明してください」となり不毛なやりとりを

説明出来なければ、人を非難すべきではありません。
それでは、子供の喧嘩です。
 

根石さんは、何故斉藤さんを退場させたのでしょうか？
もちろん、根石さんは、彼が謝罪するはずがないことをご存知のはずです。
Eliotさんに戻ってきてもらいたい為？　それを信じるひとは、あまりいないと思いますが、仮にそうだとしても、それは、管理者のすべきことではありません。何故なら、それは、あなたの主観だからだです。自分の好悪でこの掲示板を仕切ることになります。好悪で仕切ると割り切るなら、それはそれでいいです。しかし、そうなら、あまり格好の言いことは言わないことです。
根石さんは、実は、斉藤さんの完全主義の投稿に反発を覚えたのではないですか？　そうではないとおしゃるなら、彼の投稿に何か発言なさってはいかがですか？
 

斎藤さん、バレバレですよ。
全く人の気持ちが解らない人だ。
やる事が子供過ぎて見てて恥ずかしくなるよ。
 

私（素浪人）は、斉藤さんではありません。
 

齋藤さんの事を蒸し返すのは, もう止めませんか？　

この掲示板のレギュラーの人達は、齋藤さんを、頭ごなしに否定されたりしておらず、真正面から向き合っておられたと思います。　外野からの罵倒などがありましたが、その尻馬に乗ったりもしてなかったと記憶しています。　他の掲示板での様に、齋藤さんに対する無碍なあしらいもしてなかったはずです。

なが〜い消耗戦の末、売り言葉に買い言葉となったわけで、皆ご自分の反省すべき所は反省されていますし、もう十分ではないでしょうか？
 

ここまであからさまな自作自演もめずらしい。
ほんとにみっともない。
ハンドルネームを変えたって、同一人物の投稿というのは
すぐにわかります。
 

私と素浪人さんが、斉藤さんではないことは、英語嫌い人さんと野次馬ＡＢＣさんが根石さんでないことと同じです。それから、この間の錯乱男もです。
 

ではお聞きますが、何故あなたは斎藤さんを擁護するのですか？
 

私は、不公平を憎むからです。
 

牛和歌丸・素浪人・斎藤さん、
すべての投稿が、YahooBB219184112007.bbtec.net
からされているのは、すごい偶然かしらね。　まさか。
 

もちろん、偶然です。
 

先走っちゃいましたね？（笑）
私も提示する頃合を見計らっていたのですが（笑）

と言うことです、斎藤さん。
困ったおじさんだこと。
 

私が誰でも、そんなことはどうでもいいことです。　要は、内容です。　私は、実は、宇宙人なのです。
 

語数による英文の分類ですが、添付書類にして送っても開けられますか？　私のPCはマックなんですが、ウィンドーズからくる添付書類は開く事が出来ないのです。　PCの事、あんまり良くわかってないので、わけのわからん事をほざいているかもしれませんが...
 

>先走っちゃいましたね？（笑）

すいません。おや？さんはもうすこしとぼけるつもりだったんですね。
斎藤さんは、このBBSでは串を通さない限り、ハンドルネームを変えても
同一人物の投稿とばれるということをご存知ないようです。
 

私は、宇宙人だといっているでしょう。アンドロメダ星雲から来たのです。
 

斉藤大嫌いさん、

このページも　アクセス解析されてるんですね？
アクセス解析という意味が　よくわからないのですが
私のドメイン名　ﾎｽﾄ名　　このページへの訪問回数。　前回の訪問はいつか？
どのリンク先から　とんできたのか？などが　わかるということですよね？

一日一回は　このページにアクセスしないと　などといいながら　
新しいことおこっているかと　一日に何回も訪問してることがバレバレで
また　この掲示板に来る前に　たとえば　アダルトサイトにいっていた、、、とか
（行ってませんが　。。例えばですよ。）
オークションで何を買ったかとか、よく訪れるサイトとか
趣味嗜好もばれちゃってるということですか？

おお　こわつ。
こわいです。
住基ネット、、も　住所氏名年齢職業だけじゃ　すまなくなりそうですね。
 

斎藤大嫌い、改め、多読大好きと申します。
実は、斎藤さんと同じく、多読にはとても思い入れのあるもので、
それに関連して質問したいことがあったのですが、斎藤さんの
一連の投稿の中では、とても訊ける雰囲気とは思えず、彼が登場しなく
なるか、もっと場が落ち着くのを待っていました。
ところが、ハンドルネームを変えて、しつこく投稿を繰り返す彼の姿に
思わず自分自身がキレテしまいました。

結果的に、自身も、しょうもない投稿を続けて、この場をあらしてしまったことを
お詫び申し上げます。
 

>私のドメイン名　ﾎｽﾄ名　　このページへの訪問回数。　前回の訪問はいつか？
どのリンク先から　とんできたのか？などが　わかるということですよね？

Jackieさん、ほんまですか？　そうなの？　そら、うちも恐いわ。　
私は、自首します。　「外野」はNaimaです。　m(__)m
 

英語嫌い人さんと野次馬ＡＢＣさんには、切れないんですか？